22 июля 2008 года Резкое падение поставок нефти из России — месть за ПРО?
22 июля 2008 года
Резкое падение поставок нефти из России — месть за ПРО?
http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=9…amp;v=2&s=0
Drastyczny spadek dostaw ropy z Rosji — zemsta za tarcz??
Россия значительно ограничила поставки нефти в Чехию, не объясняя причин, сообщают СМИ. Появились домыслы, что это может быть «местью» Москвы за согласие Праги на американскую ПРО.
Grucha 5
— Так и надо Пепикам, пусть теперь везут себе нефть на танкерах их США или с Ближнего Востока.
Caido
— Разве страны ЕС не видят, на чём основана «политика» России? Я не понимаю этого стремления договариваться с Кремлём, строить Северный трубопровод и т. п. Через пару лет Россия будет точно так же шантажировать Германию и другие страны, которые позволят себе стать независимыми от поставок газа и нефти из России. Не проще ли «повернуться спиной к России»? Построить альтернативные трубопроводы с Ближнего Востока, Северного моря, из Северной Африки. И в один прекрасный день поблагодарить русских за сотрудничество, и пусть ищут себе новые рынки сбыта.
nikola_piterski 2
— «Не проще ли «повернуться спиной к России»? Построить альтернативные трубопроводы с Ближнего Востока, Северного моря, из Северной Африки. И в один прекрасный день поблагодарить русских за сотрудничество, и пусть ищут себе новые рынки сбыта».
Молодец! Повернись и строй, чтобы только России навредить.
1europejczyk
— Со своей нефтью русские могут делать, что хотят. Так же, как мы с нашей медью.
Русские пока что хорошо (гораздо лучше, чем американцы) согласуют сложные взаимные отношения между политикой, которая должна поддерживать выгодный торговый обмен, и торговлей, которая должна поддерживать политические цели, которые они себе ставят.
Они попросту гораздо быстрее, чем мы, освоили это искусство защиты своих интересов, может быть, потому, что их политика, опирающаяся на сырьё, главным образом, энергоносители, которыми мы не располагаем, в данный момент весьма эффективна, не исключено также, что и потому, что их система авторитарного правления компетентной и служащей России команды гораздо лучше подходит для этой фазы выведения России на мировые конкурентные рынки, чем наших сарматских политических клоунов, проводящих время в скандалах и взаимном оплёвывании.
Mirmat 1
— «Русские пока что хорошо (гораздо лучше, чем американцы) согласуют сложные взаимные отношения между политикой, которая должна поддерживать выгодный торговый обмен, и торговлей, которая должна поддерживать политические цели, которые они себе ставят».
Очередными своими бреднями о том, что экономика руководит политикой, а не наоборот, либералы сами себя обманули. Россия знает, что размещение американских баз в Польше РАЗ И НАВСЕГДА освобождает нашу страну от кацапского доминирования.
Однако, важнейшим фактором является враждебность определенных кругов (ГП-СЛД) к союзу с надёжнейшим (хотя и не гарантированным) американским союзником. По наглости Москвы видно, что их аргументы — это поддержка влияния Москвы.
К счастью, у нас есть альтернатива в виде угля. Бензин из угля рентабелен УЖЕ при цене нефти 30 долларов за баррель. Нужна лишь смелость.
Offal
— Эй! Лакеи Качиньского!!!
Назови мне хоть одну разумную причину, по которой мы должна согласиться на установку ракетных шахт чужого государства (которое не раз уже обмануло нас)??? Какую выгоду будет иметь Польша от ПРО? Только, пожалуйста, не повторяй чепухи о москальском доминировании…
Cudotfurca _z_iralandii
— Эй! Лакеи Путина и Меркель! «Вас» можно и нужно обманывать.
«Так и надо Пепикам» — только последний хам, гнида московская может такое написать.
Wermahtowy _ryj_z_wytrzeszczem
— Единственное средство против кацапа-шантажиста — только «Першинги»!!!
))))))
Gwно сообщает: Кацапия значительно сократила поставки нефти в Чехию, не сообщая причин. Это может быть местью кацапов за согласие Праги на американскую ПРО.
«Lidove noviny»: Это какая-то форма политического давления. Это палец, поднятый в предостерегающем жесте.
С кацапскими шантажистами, этой непредсказуемой азиатской сволочью никто ещё не выиграл при помощи «Пэтриотов» и каких-то кретинских ПРО, защищающих чужие заср…ые интересы
.
Польше, чтобы выжить, нужны независимые поставки газа и нефти, а также ракеты среднего радиуса действия, нацеленные на Кремль, которые реально напугают агрессивного кацапа и заставят его десять раз подумать прежде, чем он нажмёт красную кнопку.
PS Польша должна потребовать от Диснейленда ракет среднего радиуса действия, защищающих Польшу от этих азиатских дикарей-интриганов!
В 60-е годы, когда ситуация была куда менее опасной, потому что в Кремле не было такого безумца, как Путиноккио, Микки-Маусы решились разместить в Гитлерланде ракеты среднего радиуса действия — «Першинги», которые очень хорошо защищали Европу от агрессивной Кацапии. Сегодня при мудрой политике Речи Посполитой (ГПридурки такую не обеспечат) мы могли бы добиться подобного решения!
От вонючей кацапской сволочи ещё никто ничего не добился вежливым словом или согласием! С этим барахлом нужно поступать жёстко, как это делал гениальный Рейган!
Johnny — kalesony
— «Назови мне хоть одну разумную причину, по которой мы должна согласиться на установку ракетных шахт чужого государства (которое не раз уже обмануло нас)???»
Когда обмануло?
«Какую выгоду будет иметь Польша от ПРО? Только, пожалуйста, не повторяй чепухи о москальском доминировании…»
Такую, как раньше Германия, Голландия, Бельгия, Великобритания, Италия, Греция, Турция и, может быть, другие европейские государства, которые я не упомянул.
Info
— С офсетом, с F-16, с «хаммерами», с войной в Ираке… продолжать?
Американцам важны только собственные интересы, на остальное им наср… В Польше — это никакая не ПРО, а шахты «каких-то ракет». И Россия должна спокойно смотреть на это? Для них это угроза, поэтому опасения с их стороны как нельзя более обоснованы, особенно если учесть, что американцы окружают Россию со всех сторон.
Niezapowiedziany
— Разве американцы нам когда-нибудь угрожали? Мы угрожали или угрожаем России? может ли Россия угрожать нам? Так почему же Польша должна отказываться от оборонной системы только потому, что Россия этого не хочет? У России свои интересы, а у нас свои. И они совершенно не совпадают.
Cudotfurca _z_iralandii
— Совершенно очевидно, что ГП представляет интересы России. любое ослабление позиции США выгодно России, потому что им не надо убирать свои ракеты и они могут диктовать цены нефти и экономически бороться с США. А глупый ГПредательский электорат аплодирует и верит Туску, потому что он обещал чудо и платит по паре сребреников от Меркель.
Kola
— Надо просто договорить с Россией на торговой основе — пусть заплатят больше, чем американцы, за то, что ПРО не будет, просто и эффективно, ещё бы и Северный газопровод за это через Польшу пошёл.
1europejczyk
— «только потому, что Россия этого не хочет?»
Просто потому, что мы можем проиграть гораздо больше. Любой конфликт — это наше поражение. Тот, в котором мы окажемся активной стороной, может стать для нас последним.
Оборонной системы, но не нас, потому что нет для нас такой системы. Мы слишком близко, счёт идёт на секунды.
Johnny — kalesony
— «С офсетом, с F-16, с «хаммерами», с войной в Ираке… продолжать?»
Надо быть неслыханно советизированным, чтобы верить в бескорыстное «братство народов» — пропагандистскую советскую ложь, прикрывающую агрессивный империализм.
Это очевидно — у американцев свои интересы. Но наши интерес в данном случае как раз совпадают с американскими, так что мы можем присоединиться к ним с обоюдной выгодой. Просто хороший бизнес.
Почему тебя не беспокоят русские военные установки в вооружённом до зубов Калининграде? Почему ты не протестуешь против русских ракет в Белоруссии? Почему тебя беспокоит перспектива значительных трудностей в деятельности российской разведки в Польше, когда ПРО уже будет размещена?
Ты не заботься так об интересах России. Ты лучше позаботься о Польше.
1europejczyk
— База базе рознь, также, как и положение перечисленных тобою стран. Ничто не может защитить нас от последствий российской ракетной атаки, чехов, впрочем, тоже.
Мы просто слишком маленькая страна, и находимся слишком близко, не хватает времени для эффективной реакции, чтобы попытаться предотвратить последствия атаки, не говоря уж об эффективном противостоянии.
Сравнение с другими не может быть единственным критерием и методом в будущем, особенно если учесть, что в прошлом с этим «сравнением» мы ничего хорошего не добились.
Kapitan.kirk
— «Ничто не может защитить нас от последствий российской ракетной атаки, чехов, впрочем, тоже».
Согласен, и поэтому невозможно логически объяснить все эти грозные покрикивания из Кремля.
Mil 1231
— СССР!! Вот самая главная причина! Мы ненавидим вас и ваш (нецензурное ругательство- прим. перев.) коммунистический заповедник! Мы хотим раз и навсегда освободиться из ваших грязных кацапских лап… как я ненавижу ваше государство…
Kola
— Совершенно ни к чему. Москали тоже хотят делать бизнес, а то, что они намерены держать американцев как можно дальше от своих границ? И это нам выгодно, был у нас Большой Брат в течение 45 лет, к другому мы не торопимся. Избавиться от проблем с ПРО взамен за трубопроводы, сырьё и долгосрочные торговые договоры, и волк будет сыт, и Польша цела.
Mil 1231
— Ха-ха! С москалями! Они никогда не выполняют договоров, а наш опыт «советской торговли» ужасен! От москалей надо отгородиться!!! Наш государственный интерес — идти плечом к плечу с американцами и Западом!
Kola
— Лучше быть близким, хоть и непростым соседом, чем далёким, глупо улыбающимся вассалом, ты не находишь?
Mil 1231
— Вассалом мы были по отношению к СССР, и худо нам пришлось — никогда больше никаких договоров с СССР. Только принадлежность к Западу гарантирует нам мир и процветание.
Johnny — kalesony
— Ну, это ты уж слишком… Можно контактировать, однако, следует помнить одно: Россия — это не страна западных норм и НИКОГДА не воспринимает формальные, ратифицированные трактаты как обязательные для себя. Надо просто иметь — кроме формального договора — ещё и другой аргумент, которым можно напугать их. Сейчас, например, у нас есть такой аргумент (насколько я помню, полученный нами не без многочисленных голосов протеста), и в отношениях с Россией пока что мы очень неплохо себя проявляем.
Kola
— Трубопроводы, проходящие через нашу страну, а не по дну Балтики, — это, кажется, хороший аргумент. Лучше использовать против России наш протест в ЕС, чем не по делу размахивать сабелькой и искать неприятности на свою голову — деньги сейчас имеют большую силу убеждения, чем пистолетики.
Mil 1231
— ПРО важнее, чем этот трубопровод, — это наша независимость.
1europejczyk
— Во-первых, «это» — может быть, и щит, но для американцев, а не для нас. Частью этого щита станем мы сами. А для нас — американские базы. Главное в них не то, что там в них. а то, что они вообще есть. Они делают нас первоочередной целью, защищая тем самым американцев и давая им время на эффективную оборону.
Для нас, вследствие нашего местоположения, такая оборона просто не существует.
Может быть, это и есть наша «независимость», но только в мирное время, но в случае конфликта — это наше уничтожение.
Kapitan.kirk
— Ты в самом деле считаешь, что в случае конфликта России с НАТО Польша не подвергнется бомбёжке? И что тут может изменить возможное размещение ПРО?
Kola
— Если Россия без зазрения совести вредит нам, то и мы можем немножко повредить России.
Teraz k.wy
— … так оно и будет… Жаль, что Туск — не Шредер, а Качиньский — не госпожа Меркель…
Jankbh
— Но ведь русские предупреждали, что на ПРО ответят военными действиями, — а торговля энергоносителями или продуктами питания относится к их арсеналу оружия. Запад совершает ошибку, воспринимая торговлю с Россией в экономических категориях, а поддержка Германией российской трубы — это военный саботаж, угрожающий существованию европейских государств.
Ja ja222
— Будут ли радар и ПРО размещены в Европе или нет, кремлёвские бандиты найдут другой повод, чтобы показать своё я. Только глупец может думать иначе. Спокон веку так было, и пока эта империя зла существует, никто в мире не может чувствовать себя совершенно независимым. Глупость Запада ещё больше добавляет им уверенности. Через несколько лет Запад поймёт свои ошибки, но будет уже слишком поздно. С москалями можно разговаривать только с позиции силы. Впрочем, с дикарями иначе и нельзя.
Nikola _piterski2
— «С москалями можно разговаривать только с позиции силы. Впрочем, с дикарями иначе и нельзя».
Разве это не слова «дикаря»?
Jola _z_dywit_2006a
— Христианская Европа совершила раздел Польши, потому что уже тогда здесь жило слишком много таких «умных», как ты. Боже, мы грешим не больше других, почему ты караешь нас таким количеством дураков?
Если не сообразил.
Католическая Австрия.
Протестантская Пруссия.
Православная Россия — которая отменила крепостное право.
Johnny — kalesony
— Вот именно, Jola. Подумай о себе…
Nikola _piterski2
— «… в июле Чехия получит всего 300 тысяч тонн нефти вместо полагающихся по контракту 500 тысяч…»
Нефтепровод называется «Дружба», а то, что делают чехи (радар, нацеленный на Россию) — шаг весьма недружественный. И потом, 200 тысяч тонн за враждебный радар — не велика цена. Правда, чешский народ, в отличие от польского, не большой сторонник этого радара. Но они заслуживают то правительство, которое выбрали. Пусть решают…
Ambl
— Знаешь что, умник? Чехи как-нибудь это перетерпят (200 тысяч — это г…о), а потом найдут другого поставщика и плюнут на вас. Польше будет немного труднее, но, в конце концов, она имеет выход к Балтике и соответствующий нефтепорт.
Funny 5
— И где этот нефтепорт?
Yellow _tiger
— В Гданьске.
Johnny — kalesony
— В Гданьске. Другой — в Литве, обслуживает Можейки.
Ambl
— В Гданьске. Северный Порт.
Ambl
— И конечно же, сначала должен исчезнуть наш пластмассовый тигрёнок, ну, и этот псевдо-министр экономики.
Niezapowiedziany
— Может быть, Россия начнёт соблюдать договоры? А может, в договоре о поставках сырья есть параграф о неразмещении элементов военной обороны в странах, которые это сырьё покупают? Потому я чего-то в твоём комментарии не понимаю.
Nikola _piterski2
— Речь идёт о разных договорах, которые должны выполняться.
1. Договор о неразмещении дополнительных «военных элементов» на границе с Россией.
2. Договор о гарантии интересов не только получателя сырья, но и поставщика (в том числе и защита от злоупотреблений транзитных государств).
Kapitan.kirk
— «1. Договор о неразмещении дополнительных «военных элементов» на границе с Россией».
А что это за договор? Польша ничего такого не подписывала. И с каких это пор Чехия или Слупск находятся «на границе с Россией»? Может, скорее, Калининградская область находится «на границе с НАТО»…?
Nie — tak
— «Так и надо Пепикам, пусть теперь везут себе нефть на танкерах их США или с Ближнего Востока».
Но ведь это логичное и понятное следствие.
Trasat
— Россия реагирует очень мягко. Помните ли вы реакцию США, когда русские с согласия и даже по желанию Кубы установили там ракеты. Тоже для защиты Кубы, а не для нападения на США. А что было бы, если бы, например, Венесуэла сочла, что её безопасность требует размещения на её территории базы российских ракет? Дискуссия на тему ПРО США ведётся при участии малолетних журналистов и политиков-идиотов, которые не понимают соотношения интересов разных стран, в том числе и связи интересов Польши с интересами наших соседей, а не только США.
Abhaod
— И поэтому мы должны установить в Польше ядерные ракеты, хватит московских угроз.
Jola _z_dywit_2006a
— Ахмед, ты себе поставь ПРО в садике на Гавайях, а от Польши отвали. Я тоже здесь живу и не намерена испариться только потому, что нынче у нас у кормушки такие умные, как ты.
Abhaod
— А ты, мышка, откуда выпала? Сиди в своей норке и не морочь голову.
Jola _z_dywit_2006a
— Ахмед, если тебе хочется погибнуть за Отечество, так ты повесься. Если можешь, то этих, которые у кормушки, возьми с собой. И ты, и они перестанете страдать из-за москалей. А мы будем смотреть, как растут следующие поколения.
Не слишком сложно для тебя?
Abhaod
— Что ты несёшь, Jola? Коров подоила?
Jola _z_dywit_2006a
— Да ведь молоко, яйца и цыплят твоя жена нам приносит. Я знаю, Ахмед, тебе, бедному крестьянину, тяжело живётся. Мы по доброте сердечной вам помогаем.
Abhaod
— Jola, иди спать, уроки сделала? И кто тебя в такую пору к компьютеру пускает? О троллях ты что-нибудь читала?
Jola _z_dywit_2006a
— Ахмед, в последний раз яйца были немытые, сделай замечание своей жене.
Abhaod
— pl.wikipedia.org/wiki/Trolling
Jola _z_dywit_2006a
— Тебе не хватает широты ума и воображения. Это сразу было видно.
Abhaod
— Повесься.
Kola
— По-деревенски воюет, американ эдакий… xD
Honecker 32
— Всё хорошо, только без чепухи о ракетах с ядерными боеголовками в целях защиты.
Abhaod
— Мы живём в свободной стране, ты имеешь право думать, а что по этому поводу скажет парламентское большинство, это другое дело. Кремль перегибает палку.
Speedy 13
— «Россия реагирует очень мягко. Помните ли вы реакцию США, когда русские с согласия и даже по желанию Кубы установили там ракеты. Тоже для защиты Кубы, а не для нападения на США».
Конечно, помним. А ещё напомню, что это были ракеты земля-земля с термоядерными боеголовками большой мощности, радиусом действия 2000 км, то есть покрывающим большую часть территории США. Дальнейшие планы предполагали размещение на Кубе ракет с радиусом действия 3700 км.
Когда перед этим на Кубе разместили противовоздушные ракеты, никого это особенно не взволновало.
Jola _z_dywit_2006a
— Сначала JFK установило ракеты в Турции, тогда москали в ответ на Кубе. Кризис был разрешён лишь тогда, когда сначала США демонтировали свои ракеты в Турции. А потом москали забрали свои с Кубы.
Edi 54
— Польша и Чехия в отношениях с Россией придерживаются макиавеллиевских принципов. Они с пренебрежением относятся к интересам России и в то же время ожидают, что Россия будет их холить и лелеять. Я не знаю случая, чтобы кто-то, кого ударили по одной щеке, подставил другую. Такое поведение, хотя и весьма похвальное, в политике является наивностью. Так же, как и в жизни. Буду ли я добр и услужлив по отношению к соседу, который всячески мне гадит? «Очевидная очевидность», как говорит «гениальный вождь» Качиньский, в такой ситуации я не проявлю излишнего добродушия по отношению к соседу. Хотя, в отличие от нашего «мудреца», я всё-таки не скажу ему: «Отвали, голодранец».
Поэтому Чехия и Польша должны принимать во внимание реакцию российской стороны, что она отнесётся к нам (полякам и чехам) так, как мы того заслуживаем. Но давайте верить в то, что Большой Брат из-за океана будет присылать нам нефть и газ в терминал на побережье
))), чтобы смягчить наши энергетические трудности.
Всё подорожает, но что такое нищета, если речь идёт о чести. Впрочем, Близнецы и их соратники не пропадут.
Maruda.r
— Основательно. Рассмотрим. Мы размещаем ПРО, а Россия с будущего года ограничивает экспорт нефти и нацеливает на нас свои ракеты. Мы не соглашаемся на ПРО, а Россия оставляет экспорт на прежнем уровне и решается на какой-нибудь симпатичный жест по отношению к нам.
В обоих случаях Россия немного теряет. Мы, в случае ПРО, оказываемся с ножом на горле.
Конечно, зависимость от российской нефти — это тоже неприятно, потому что нас всё время шантажируют. Однако, это даёт нам значительно больше времени на диверсификацию поставок в спокойной обстановке и по выгодным ценам.
Если правительство Туска хочет ПРО, то должно потребовать и энергетических гарантий, но по выгодным ценам.
Marcowsky
— Самое опасное оружие России — энергетический шантаж, те, кто до сих пор не думали о нём, имеют теперь доказательства. Ведь чехи не перестали платить за нефть, не воровали нефть из трубопроводов, как белорусы и украинцы. Россия хочет методом шантажа принудить суверенное государство вести выгодную для неё политику.
«Орлен», купив литовский нефтеперерабатывающий завод, узнал, что трубопровод, по которому до сих пор доставлялась нефть из России, нуждается в ремонте, и что ремонт этот продлится много лет! У москалей есть чувство юмора — если не чай с полонием подадут, так трубопровод будут много лет ремонтировать. Конечно, если бы Можейки купила фирма из России, то аварии бы не было, а если бы и была, то быстро бы всё починили.
Borrka 1
— «Самое опасное оружие России — энергетический шантаж, те, кто до сих пор не думали о нём, имеют теперь доказательства. Ведь чехи не перестали платить за нефть, не воровали нефть из трубопроводов, как белорусы и украинцы».
Чехи поступили даже хуже. Украина и Белоруссия причинили России финансовый вред, это можно пережить. Чехи создали непосредственную угрозу для безопасности России, к чёрту деньги за нефть, если могут быть военные проблемы, ты об этом подумал? Нельзя создавать угрозу и в то же время требовать честной игры в торговле, чехи хотят усидеть на двух стульях и получать выгоду и с одной, и с другой стороны, а так не бывает.
«Россия хочет методом шантажа принудить суверенное государство вести выгодную для неё политику. «Орлен», купив литовский нефтеперерабатывающий завод, узнал, что трубопровод, по которому до сих пор доставлялась нефть из России, нуждается в ремонте, и что ремонт этот продлится много лет!».
Насчёт шантажа не знаю, но если кто-нибудь пригласил в свой дом бандита, который постоянно ходит с ножом перед твоим домом, демонстрируя нескрываемое желание воспользоваться им, ты тоже, наверняка, плюнул бы на деньги и старался бы дать понять соседу, что тебе это не нравится.
«У москалей есть чувство юмора — если не чай с полонием подадут, так трубопровод будут много лет ремонтировать».
Ну, полоний почему-то сервируют в Лондоне, и в данный момент это спорный вопрос — кто поднёс его весьма подозрительной особе со столь же подозрительными связями. Ты бы воздержался от преждевременных обвинений, в конце концов, это суд решает, кто виноват, а кто нет, в данном случае судебного вердикта нет.
«Конечно, если бы Можейки купила фирма из России, то аварии бы не было, а если бы и была, то быстро бы всё починили».
А с чего это Россия обязана срочно ремонтировать этот трубопровод? Кому он нужнее? Я не сомневаюсь, что для себя они постарались бы, а для враждебной страны только дурак бы старался.
Что касается версии о сомнительной аварии на трубопроводе, то как-то странно выглядит это недоверие. Ведь известно общее мнение о проржавевших армии и флоте России, о разваливающейся экономике, почему же именно трубопровод должен быть исключением? Видимо, потому, что всё, что для Польши, в этой проржавевшей империи должно сверкать безупречно? Трубопроводу более 30 лет, во всём мире такие закрывают или делают капитальный ремонт.
Niezapowiedziany
— Слышала ли Россия о том, что такое договор? Ведь то, что ты пишешь, доказывает, что Россия о договорах и их соблюдении понятия не имеет. Разве договоры на поставку сырья имеют отношение к ПРО? Россия обязалась доставить товар своим клиентам, а теперь всякие фортели выкидывает. Бантустан, а не государство.
Borrka 1
— Вот видишь, договоры бывают разные, у этого тоже какие-то есть особенности, раз чехи не кричат о его нарушении. Проблемами нарушения договоров занимаются арбитражные суды, и я не думаю, что русские суют пальцы между дверей, видимо, этот договор позволяет устраивать такие фортели. Кроме того, договор — это всего лишь бумага, американцы давно об этом догадались, на это ловятся только наивные, Россия тоже когда-то была такой, когда шли разговоры о расширении НАТО на бывшие страны Варшавского Договора, что никакие базы НАТО и военная инфраструктура там размещены не будут. Ну, был договор, и что? Военный радар в Эстонии на границе с Россией, с радиусом действия 400 км вглубь России, то есть охватывающий всю Ленинградскую область с Санкт-Петербургом включительно, теперь ПРО в Чехии и Польше, дальнейшая экспансия НАТО на Восток — Украина, Грузия, всё это ты называешь договорами? Россия должна заботиться о своей безопасности, и если договор противоречит её интересам, то такой разговор разрывают, потому что условия, указанные в договоре, изменяются. Не бывает так, что договор будет действителен при любых условиях, о том, чтобы он действовал, должны заботиться обе стороны, и это не просто вопрос поставки-оплат, но и политика ут играет, к сожалению, не последнюю роль.
Россия просто учится у тех, кто умнее, не считаешь?
))
Johnny — kalesony
— «Кроме того, договор — это всего лишь бумага, американцы давно об этом догадались, на это ловятся только наивные, Россия тоже когда-то была такой, когда шли разговоры о расширении НАТО на бывшие страны Варшавского Договора, что никакие базы НАТО и военная инфраструктура там размещены не будут. Ну, был договор, и что?»
В самом деле, был в буквальном смысле такой договор? И был подписан?
Borrka 1
— К сожалению, это был джентльменский договор пьяного Ельцина с… видимо, не джентльменами! Впрочем, как я уже писал, что это даёт, даже если и на бумаге? Геополитические условия меняются и т. д. США так борются за мир, что с разбегу вышли из договора о нераспространении ракет среднего радиуса действия, кажется, это называлось SALT 2, потому что он связывал им руки в распространении, есть множество примеров, когда борющиеся за мир янки выходят из договоров, Россия никогда не делала этого в одностороннем порядке.
Возвращаясь к теме, на бумаге или на словах, договоры с США стоят столько же, сколько бумага, разве что речь идёт об их собственной заднице.
Johnny — kalesony
— Ну, и о чём ты говоришь? Просто никакого договора не было, и точка.
Kapitan.kirk
— «Кроме того, договор — это всего лишь бумага, американцы давно об этом догадались, на это ловятся только наивные, Россия тоже когда-то была такой, когда шли разговоры о расширении НАТО на бывшие страны Варшавского Договора, что никакие базы НАТО и военная инфраструктура там размещены не будут. Ну, был договор, и что?»
Не было такого договора, во всяком случае, Польша ничего такого не подписывала.
«Военный радар в Эстонии на границе с Россией, с радиусом действия 400 км вглубь России, то есть охватывающий всю Ленинградскую область с Санкт-Петербургом включительно».
www.altair.com.pl/start-62
Edi 54
— «Ведь то, что ты пишешь, доказывает, что Россия о договорах и их соблюдении понятия не имеет. Разве договоры на поставку сырья имеют отношение к ПРО? Россия обязалась доставить товар своим клиентам, а теперь всякие фортели выкидывает. Бантустан, а не государство».
Держу пари, что Россия как правовое государство ничуть не хуже, чем США… уж наверняка честнее, не совершает агрессий, не вызывает путчей, восстаний (я имею в виду Россию после 1990 года). В отличие от американской политики, ответственной за страшные преступления против иракского и афганского народов. Они также преступно (хотя и тайно) вмешиваются всюду, где видят свой интерес. Таковы США с середины XIX века. И используют для этих целей благородные лозунги Французской Революции.
Если же говорить о договоре, если он нарушен, то Чехия может обратиться в международный суд в Гааге. Поэтому давайте не будем утверждать, что Россия нарушает договоры (мы ведь даже не знаем их содержания).
Kapitan.kirk
— «Держу пари, что Россия как правовое государство ничуть не хуже, чем США… уж наверняка честнее, не совершает агрессий, не вызывает путчей, восстаний (я имею в виду Россию после 1990 года)».
ХА-ХА-ХА-ХА-ХА!!! Два вооружённых государственных переворота в Москве, Чечня, Абхазия, Осетия, Карабах, угроза раздела Украины и Эстонии… Ой, хотела бы душа в рай, только dienieg u?e nie chwatajet;-P
«В отличие от американской политики, ответственной за страшные преступления против иракского и афганского народов. Они также преступно (хотя и тайно) вмешиваются всюду, где видят свой интерес».
Это, действительно, необыкновенно оригинально — ведь никакое другое государство не вмешивается там, где видит свой интерес:-DDD
Jola _z_dywit_2006a
— А кому украинцы по дешёвке продавали краденый газ? Россия у англосаксов научилась защищать свои интересы. И делает это деликатнее, чем они. Вспомни историю Африки или Азии.
Что касается «Орлена», то это можно было предвидеть. Хитрые литовцы спихнули нам металлолом. Кроме того, когда построят перевалочную станцию в Славкове? Железная дорога, соединяющая ЕС с Китаем и Россией — более лёгкий способ заработать трудно себе представить.
Что касается полония, то русский, которая якобы отравил Демократического Шпиона, после отравления провёл в Англии ещё несколько дней со своей дочерью. Дурак, видно.
А может, английский Скотланд-Ярд, МI5 или MI6 не досмотрели? Не смогли предотвратить? Но убить 7 пулями в голову бразильца в метро — это они умеют.
Kapitan.kirk
— «Польша и Чехия в отношениях с Россией придерживаются макиавеллиевских принципов. Они с пренебрежением относятся к интересам России и в то же время ожидают, что Россия будет их холить и лелеять».
??? И кто же ожидает такого? Кроме того, с чего бы это Польша и Чехия должны были заботиться об интересах России, разве она заботится о наших?…
«Поэтому Чехия и Польша должны принимать во внимание реакцию российской стороны, что она отнесётся к нам (полякам и чехам) так, как мы того заслуживаем».
Никаких проблем — мы тоже будем относиться к России так, как она того заслуживает, и в итоге будем квиты:-D
«Но давайте верить в то, что Большой Брат из-за океана будет присылать нам нефть и газ в терминал на побережье
))), чтобы смягчить наши энергетические трудности».
Ты перепутал эпохи — это уже не ПНР, и чтобы покупать себе газ и нефть, мы не нуждаемся ни в каком «Большом Брате».
Alfa.alfa
— «Так и надо Пепикам, пусть теперь везут себе нефть на танкерах их США или с Ближнего Востока».
А нам зато ничего не увеличили.
Bobbie 2
— Чехи должны были с этим считаться, да что там, и без нефти жить можно, правительство само прокормится. Хорошо, что Польше это не грозит, когда будет ПРО, то не будет и проблем с нефтью, Дядя Сэм сам будет на лошадях привозить, прямо из Ирака, ведь наши парни там. Так что — аллилуйя и вперёд (известный призыв отца Рыдзыка — прим. перев.), пусть москали сами свою нефть пьют. Давайте молиться на США, и ПРО нам нужна.
Abhaod
— Кремль рассердился на чехов, а ЕС будет на это смотреть… пора вводить санкции.
woldhek.nl/images/drawings/989-vladimir-poetin-&-gerhard-schroder-.jpg
Maruda.r
— Может, США доставят чехом недостающую нефть?
Abhaod
— Я уверен, что ты это сделаешь.
Maruda.r
— Почему я должен это делать?
Abhaod
— По доброте сердечной.
Jola _z_dywit_2006a
— Ахмед, не встревай, когда взрослые разговаривают. Родители тебя этому не научили?…
Adam. 2x
— Россия этим сильно поддержала Туска и Сикорского. Теперь уже нужны будут не только «Пэтриоты», но также и какое-нибудь нефтяное месторожденьице в Ираке. А дальше Россия снова может подбросить какие-нибудь новые идеи.
Moskalozerca
— Кацапы в очередной раз рубят сук, на котором сидят. Это народ лентяев, ничего они не умеют кроме торговли сырьём, так что подобные перерывы в поставках свидетельствуют о дебилизме и аутодеструкции в Кремле, но что же поделаешь, две эти черты — дебилизм и аутодеструкция — принципиально отличают кацапов от всего остального мира.
Nikola _piterski2
— Ну, что? Со смеху можно лопнуть. Обоср… даже от собственной ложной тревоги, что Россия немножко прикрутила вентиль. Теперь будет о чём говорить…
Moskalozerca
— Коля Пидерский, ты, действительно, заслуживаешь свой ник — пидерский. Появляешься время от времени, каждый тебе насуёт глубоко, и ты, довольный, возвращаешься к своей реальности кацапа — пидерского, пока тебе снова не захочется, чтобы тебе насовали. Но это, в принципе, типично кацапское поведение.
Jola _z_dywit_2006a
— Пан Мацеравич, вам лечиться надо, а не встревать в разговоры серьёзных людей.
Ksks 3
— Россия имеет полное право продавать кому ей нравится. Десятилетиями Запад продавал только то, что хотел и кому хотел. Каждый продающий имеет право выбора — кому, что и за сколько хочет продать. Россия — не исключение!
Abhaod
— А нарушать договоры — это тоже полное право?
.
Nikola _piterski2
— Ха-ха-ха! Вспомнили о нарушении договоров? А окружать Россию базами и ПРО — это, конечно, право и согласно договорам?
Abhaod
— А где это запрещено? ПРО — не против России.
Nikola _piterski2
— Ну, поляки ещё не решили насчёт ПРО. Всё-таки Туск не такой фанатик, как братцы.
А радар, который будет перевезён с Тихого Океана, будет защищать чехов от Северной Кореи. Мыльный пузырь. Только человек типа «Abhaod» способен поверить в такое…
Abhaod
— Дело в том, Коля, что я европеец, доверяю и проверяю, а вы просто верите, и обворовывают вас ваши начальники, как хотят, а ты продолжаешь передавать с Лубянки свои глупости
Nikola _piterski2
— Слишком часто ты напоминаешь, что ты «европеец». В этом и состоит «европейскость»? не думаю, что такая «европейскость» притягательна для остального мира…
Abhaod
— А зачем мне писать, что я человек, ты всё равно не поверишь, только в мафии дела делаются на доверии, в Свободном Мире подписываются договоры.
Niezapowiedziany
— Может ли Россия соблюдать договоры? Договор о поставе сырья не касается ничего иного, кроме поставки сырья и платы за него, или я ошибаюсь?
Россия — ненадёжное государство.
Adam.2x
— «А окружать Россию базами и ПРО»…
Оборона и мир прежде всего.
Это как нельзя более правильно, служит миру во всём мире, в том числе и в России, поскольку защищает её от глупых идей её собственных вождей, как мы это знаем из истории. русские всегда любили ездить к соседям на танках и прочем подобного типа транспорте или маршировать толпой через границу с винтовками и без заграничных паспортов.