17 февраля 2008 года Русские хотят миллионы за военные патенты
17 февраля 2008 года
Русские хотят миллионы за военные патенты
http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=9…amp;v=2&s=0
Rosjanie chc? milion?w za wojskowe patenty
«Правительство создало комитет с участием специалистов из «Бумара», бывшего посла в Москве Станислава Чёсека и нескольких сотрудников премьера с целью противостоять российским требованиям в области военных лицензий Советского Союза, которыми до сих пользуется польская армия», — сообщает еженедельник «Newsweek».
Речь идёт о договорах, подписанных Польшей с СССР на 20 лет перед 1989 годом. По советской лицензии производится, в частности, польский PТ-91 «Twardy».
444a
— Замечательно, но тогда я жду, что польское правительство справедливо и на законных основаниях отберёт у России захваченную ею много лет назад недвижимость в Варшаве.
Remez 2
— Исключительно оригинальная идея.
Подготовим техническую документацию, как прототипов, так и оборудования, производимого в данный момент. Собранные данные представим для экспертизы независимой международной фирме. Речь идёт о двух концернах, сообщил один из членов комиссии. (Поляки утверждают, что модернизировали советские проекты и внесли столько своих оригинальных улучшений и изобретений, что производимая техника к российским лицензиям никакого отношения не имеет, следовательно, платить не за что — прим. перев.).
Zurwan 1
— А я бы хотел получить рецепт кока-колы, может, у кого-то есть?
Amerykanin 09
— Космических технологий в нём, скорее всего, нету. Кроме того, почти каждый имеет право купить такой танк.
Carwszechrusi
— «Подготовим техническую документацию, как прототипов, так и оборудования, производимого в данный момент».
Отлично. Предлагаю ещё передать планы территориальной обороны.
.
abhaod
— Американцы должны подать на них в суд за воровство технологии по производству ядерной бомбы.
www.youtube.com/watch?v=r9YTcx3ojRk&feature=related
maureen 2
— А эти наши улучшения и изобретения тоже были запатентованы и являются тайной?
Dzakarta
— Эй, ребята из правительства! Да ведь вам совсем не нужно — как вы твердили и продолжаете твердить — «москальское барахло»? И предыдущие правительства предпочитали покупать старые «Леопарды» из Германии, нежели инвестировать в «Twardy». Так в чём же дело? Перестаньте производить «москальское оружие», и никаких проблем, а то ведь получится, как с Северным Газопроводом: сначала поляки его не хотели, потому что он якобы делает нас зависимыми от России, а теперь вопят, что москали строят его, минуя Польшу. ЭТО ШИЗОФРЕНИЯ!
Maureen 2
— А надо было создать польский лёгкий танк по польскому проекту, вооружить им армию, и они не велели бы нам платить.
1europejczyk
— «надо было создать польский лёгкий танк по польскому проекту».
И кто должен был это сделать: посткоммунистические номенклатурные «инженеры», которые почти тридцать лет продавали одного и того же «Фиата-125»? Те, что переквалифицировались в менеджеров
Потому что им казалось, что достаточно работать на сталелитейном заводе, чтобы суметь выгодно продать его?
А может, политики, которые были уверены, что, купив лицензию Фергюсона, можно задавить способных коллег, у которых был почти готов трактор, гораздо лучше приспособленный к польским условиям?
Наверняка, те, кто «работал» на верфях, свою некомпетентность прикрывали неопровержимыми аргументами, что СССР и так всё даром отнимет. А с тех пор, как не отнимает, бессовестно сидят на шее у нашего общества уже почти 20 лет, несмотря на хорошую мировую конъюнктуру.
Maureen 2
— А ведь в Польше тоже есть способные люди, которые умеют думать, есть высшие учебные заведения, которые выпускают специалистов, ведь диссертации и исследовательские программы, кроме штампов в виде оправдания названия, иногда дают осмысленные и новые решения. Запуская их в производство и испытывая в реальных условиях, создают новые изобретения. Это и называется — развитие творческого потенциала страны. Похоже, преобладает такое убеждение, что на мировой рынок надо выходить, производя по заграничной лицензии гаек для трактора Фергюсона и получая проценты от продаж. Таким образом, губится много хорошего в Польше.
A.k.traper
— Количество польских сотрудников в заграничных фирмах, так же, как и в Польше, свидетельствует о серьёзном потенциале. Многие вышли из старых «государственных» предприятий, и 90 % из них не вернётся в польский «ад», где царит зависть. Те, которые считают, что любой продукт, продаваемый в течение 20 лет, должен быть хорош, почему бы и нет, но надо развиваться, иногда даже производить по лицензии, чтобы чему-то научиться, чтобы показать сотрудникам их уровень, а не страх перед приватизацией, без которой они не смогут ни хорошо зарабатывать, ни познавать новые технологии. Ни один инвестор не вложит деньги в серьёзный проект, не имея уверенности в высоком профессиональном уровне коллектива.
Польские фирмы не настолько сильны финансово, чтобы быть независимыми, производство гаек по лицензии — это хорошо для маленькой фабрички, но если есть заказ на пол-Европы, то почему бы и нет? Я лично слышал от человека из профсоюза, что западные концерны хотят нас выкупить, чтобы избавиться от конкуренции. Лозунг впечатляющий, но лживый. Трудно сравнить, например, Боинг с нашими PZL (Польские авиастроительные предприятия). Я иногда разговариваю со своими коллегами, которые остались на государственных предприятиях, они не хотят ничего менять, потому что дела как-то идут, и ладно, лишь бы пенсии дожить, а о своих детях они не думают.
Maureen 2
— В военной промышленности никто не продаёт новейших технологий, наоборот, на них налагают эмбарго, а продают вещи слегка устаревшие, так что, покупая у огромного концерна лицензию на производство гаек, мы становимся всего лишь производителем гаек в большом концерне, это не развивает никакой новой технологии и не создаёт новых конкурентоспособных продуктов, а рынок старого продукта с гайками давно уже захвачен и насыщен фирмой, продающей лицензии. Выкупая наши предприятия, они избавляются от конкуренции на рынке, потому что — где мы будем реализовать наши изобретения и развивать их? И зачем нам тогда ВУЗ-ы и специалисты/? Достаточно техников для обслуживания закупленного оборудования.
Maureen 2
— Почему, например, не пустили в Афганистан наш новый танк, есть случай разрекламировать его, что он хорошо проявляет себя именно в таких, а не иных условиях и действиях.
.
Amerykanin 09
— Т-27 там уже один раз был с русскими и не слишком-то пригодился, вау.
Maureen 2
— Я не знаю, для чего бы пригодился лёгкий танк, маневренный на бездорожье и пустынях и даже на горных тропах, с хорошей бронёй, который может стрелять по горам? Пару штук можно было бы забросить, вот только сначала их нужно произвести, а потом рекламировать. Потому что пока что не было войн типа тиральеры танков против тиральеры танков
).
Romanujan
— А может, те инженеры, которые смастерили «Сирену-Спорт? Полонез? Варс? (ты, наверняка, о нём и не слышал… ну, да, солидарновская пропаганда…) Теперь всё это забыто, потому что большинство из них давно за границей.
Gekon 1979
— Ничего им не давать, вали отсюда, кацапская падаль.
Autokrata.fetyszysta
— «Во времена ПНР предполагалось, что по прошествии обозначенных в договоре 20 лет, мы автоматически приобретаем права на производство».
И что тут ещё «изучать»?
Eva 15
— Конечно, ничего «изучать» не следует, а надо просто снова ввести коммунистические порядки, когда закон заменялся любым «предположением» чего-то там.
United — europe
— Интересно.
tltl.myminicity.com/
eva 15
— Вот тебе на, оказывается, что польская техническая мысль — это краденая советская мысль. Единственное, что сделано за 18 лет, это «значительно осовременили» советские изобретения.
Хорошо, хоть американцам Польша скрупулёзно оплачивает лицензии. Они бы в подобной ситуации не деликатничали с нами, как русские.
Ebiznes 24eu
— А ты думаешь, что СССР не украл или не отнял у нас незаконно лицензии на разные продукты? Хотя бы компьютер «Одра». Или автомобиль «Варс».
Eva 15
— Автомобиль «Варс»? А что это такое, почтенный?
Abhaod
— Это такая бабища, которая живёт в Германии, ненавидит поляков и является агентом Лубянки
))))).
Mil 1231
— Это москали воровали наши изобретения — поляки всегда были лучше москалей в технических вопросах, большинство наших проектов было украдено советской голытьбой.
Эвка15 защищает президента Хренутина:
www.youtube.com/watch?v=uOQhxDHwtzw
ха-ха-ха-ха!!!
Eva 15
— О, да! Поляки даже летали в космос, но «москали» у них ракеты украли. Вот какие воры.
Mil 1231
— Ты в самом деле веришь, что Гагарин вернулся??? Летает себе вместе с Белкой и Стрелкой на орбите!!! Ха-ха-ха-ха!!!
Jankbh
— Ракеты москали у Гитлера украли, вместе с целой фабрикой и инженерами.
Gekon 1979
— Или, например, зажигание для атомной бомбы, такое плазменное, или как там. Изобретённое польскими учёными.
Amerykanin 09
— Ты уверен, что зажигание, а не зажигалки или что-то в этом роде?
Alan _grant
— Кали воровать лицензию — хорошо, Кали не платить за (ворованную) лицензию — очень плохо.
Mieszkoi
— А кто воровал и вывозил польские фабрики в 1945 году? Советы воровали и вывозили вглубь СССР из Польши всё, что удавалось (фабрики, вагоны и т. д.), считая это своей добычей, отнятой у немцев. Кто-нибудь из кремлёвских склеротиков об этом помнит?
Когда Кали украсть — это хорошо, у Кали украсть — это плохо.
Jankbh
— И использовал рабский труд поляков после 1.09.1939.
Разве уже установлено, когда правопреемник Советского Союза заплатит компенсации за рабский труд поляков в лагерях и в Сибири? Какие компенсации получат семьи сотен тысяч поляков, депортированных вглубь СССР после советской агрессии 17 сентября? Какие компенсации получит Войско Польское за смерть почти двадцати тысяч офицеров, убитых русскими?
Eva 15
— Это были немецкие фабрики, бедолага.
Ciamej
— Не всё, что было на территории Польши, было немецкое, бедная женщина. До войны Польша была бедной страной, но это была не Африка, чёрт побери!!!
Немцы захватили множество польских фабрик, железнодорожного транспорта и других ценностей. Ты думаешь, красноармейцы различали, что польское, а что немецкое?!
Eva 15
— Польша до войны была весьма отсталой сельскохозяйственной страной немногочисленными исключениями типа Центрального Промышленного Округа и Гдыни. Чуть лучше выглядела ситуация на бывших прусских землях, но остальное — это была нищета малоземельная. Извини, мифоман, но, к сожалению, так и было, а не так, как тебе мечтается.
Axx 611
— Есть кое-какие неточности. Польская солдатня с упорством маньяка скрывает неприятные факты, свидетельствующие о принятии лицензии. Поэтому надо поднять документы, если таковые существуют. Из них будет видно, кто и за что должен платить, каковы условия обеих сторон, а «кто-то кому-то что-то сказал» — это не аргумент. Документы на стол, будьте добры, и за стол переговоров. Передающий лицензию всегда точно определяет, в чём дело, и русские — не исключение. Надо просто заплатить, а то ведь поляки преследуют незаконное использование даже невинных компьютерных программ, ну, правда, они же американские.
A.k.traper
— А что скажут профсоюзы? Ведь это исконно польский продукт, к тому же не имеющий конкурентов?
Ss -1
— Россия считает себя наследницей СССР? Прекрасно! Пора выставить счёт за 45 лет оккупации, за зверски убитых только за то, что они были поляками, за Катынь, за Осташков, Тверь, Медное. За сибиряков. За затопление барж с польскими офицерами на Белом Море. За то, что не оказали помощи союзной Армии Крайовей и допустили уничтожение Варшавы, за пакт Гитлер-Сталин. О, если бы евреи имели такие залежи невыплаченных компенсаций, то они бы сумели разорить русских дотла. А правительство Туска — это банда импотентов, потому что они вообще согласились разговаривать о таких вещах.
Jankbh
— Пусть платят поровну за пакт с Гитлером, 50 на 50.
A.k.traper
— Смотри, какой ты смелый????
)))
Того и гляди, президент тебе орден повесит. Россия давно уже в этих вопросах договорилась и с американцами, и с англичанами, и с французами а ты можешь всех их поцеловать. Иди и выставь им счёт, спроси у евреев, они подскажут, как это делается, наверняка, услышишь, что львов (Львов — прим. перев.) можешь себе в Африке наловить, а киев (Киев, но по звучанию — и «палок, батогов», прим. перев.) — хоть сейчас получишь.
)) Надеюсь, что благодаря тебе мы получим такие компенсации, что станем пожизненными рантье, лишь бы не на Колыме.
Mil 1231
— Он прав. Кацапы, заплатите за разрушение нашей прекрасной страны!
Ss -1
— Надо самим уважаться себя, чтобы другие нас уважали. Ты, наверняка, предпочёл бы, чтобы мы каждому, кто имеет к нам какие-то претензии, платили с улыбкой. Может, мы должны извиниться ещё и за то, что осмеливаемся жить?
Marcowsky
— А что странного в том, что они требуют денег за лицензии? Это, кажется, нормальная практика между цивилизованными государствами.
Tk.logowany
— А за экспертизу мы заплатим больше, чем за лицензии, но зато какое удовольствие для русофобов — заплатят кому попало, лишь бы не России, вот дурость.
Kpt _kloss
— Я понимаю, что с юридической точки зрения там есть какие-то лицензии и т. д. тем не менее, однако, если здраво посмотреть на всё это, то это всё равно, что платить за пулю, которой тебя застрелят. СССР навязал Польше свою кровавую диктатуру при помощи оружия, за которая Россия сейчас требует платы.
Известно, что были подписаны лицензии. Тем не менее, известно и то, что всё это по принуждению, под давлением, так же, как вхождение в советский блок, закупки советского оборудования (самолёты и пр.) если бы Польша тогда имела доступ к свободному рынку, то она бы даже не взглянула на этот москальский металлолом.
Если бы Россия имела хоть немного порядочности, то отказалась бы от этих претензий. А также заплатила бы, в крайнем случае, попросила бы прощения за коммунистические преступления. Но Россия — это Россия, дикари, никогда они этого не сделают. Разве что наступит какая-то оттепель после ухода президента Хренутина.
Autokrata.fetyszysta
— «Если бы Россия имела хоть немного порядочности»… а у бабушки были бы усы:-).
Amerykanin 09
— Почти до середины 80 годов американские и российские танки были равны по качеству.
Pyorunochron
— А что с компенсациями за Катынь и за Вторую мировую войну?
Bydlo _prof_wb
— А что с платой за транзит газа по ямальскому трубопроводу — около 1,5 млрд долларов. об этом герр Туск напомнил или, как обычно, протирал дыры на коленях, а может, и на животе?
Skipper
— Ситуация простая — так же, Володя Путик не торопится признавать обязательства СССР, так и власти Речи Посполитей не обязаны признавать обязательства ПНР по отношению к СССР…:-).
Кстати, прямо вижу, как товарищ Чёсек что-то делает в интересах польши… Хороших «экспертов» премьер себе подбирает… И не в первый раз…
The _foe
— «Замечательно, но тогда я жду, что польское правительство справедливо и на законных основаниях отберёт у России захваченную ею много лет назад недвижимость в Варшаве».
Если на законных основаниях, то сделать это может только суд.
Shroeder 1970
— Подсчитать весь ущерб, который они нанесли с сентября 1939 и во время коммуны, сформулировать компенсационные претензии и повторять до тех пор, пока не будет выплачено всё путём удержания. Подсчитать, сколько наших произведений искусства находится в Эрмитаже и других советских или бывших советских галереях и то же самое, пока не вернут.
Pies _na_prawizne
— Короткая у них память. Пусть Россия отдаст компенсации за украденные польские территории, за Катынь, за убийства и сталинские и большевистские преступления на польских землях, тогда и поговорим о лицензиях.
Angrusz 1
— Вот она, москальская бессовестность.
Zg 13
— ГП скорее добавит всю Бельведерскую, чем потребует что-то у Советов.
Mil 1231
— Ха-ха-ха-ха!!! Ограбили нас, всё у нас украли и ещё нахально требуют денег? ВСЕ советские автомобили — это краденые проекты других стран. «Победа» — наша «Варшава», самолёт ИЛ-62 — копия английского самолёта Сargo!
Сукины дети, до конца света не расплатятся с нами за вред, который нам причинили — пусть закроют поганую пасть, кацапы хреновы.
Zg 13
— Советский шпион Чёсек в комитете по противодействию советским претензиям… Есть у Туска чувство юмора.
Maureen 2
— То есть надежда, что передадут наши новейшие разработки русским, чтобы нас выпихнули с рынка.
Dr _schab
— Кацапская наглость — вот и всё.
Edi 54
— Лех, близнец на посту Президента Речи Посполитей, примерный католик, наверняка, считает, что обворовывать москалей — дело благородное. Было бы наивным считать, что он не знал (или не знает), что договоры следует исполнять (pacta sunt servanda). Хотя при его юридических компетенциях можно предположить, что и не знает (мартовские доценты 1968 года представляли более высокий уровень). То де самое с Eureco. Из-за таких дилетантов из ПиСа Польше грозит финансовый крах.
Thousandfaces
— Экспортный хит! Можно ли именовать экспортным хитом нечто, что удалось экспортировать в одну страну в количестве менее 50 штук? Кстати, я до сих пор размышляю, каким чудом Малайзия выбрала именно танк, производимый в Польше… Это, кажется, единственная страна, которая после 1989 года, имея возможность выбрать из всего, что есть на рынке, выбрала конструкцию, основанную на советской технической мысли.
Для меня экспортный хит — это «Леопард-2». Кроме Германии, его используют в Австрии, Чили, Дании, Греции, Испании, Голландии, Финляндии, Канаде, Норвегии, Польше, Португалии, Сингапуре, Швейцарии, Швеции и Турции.
Добавлю ещё, что Сингапур выбрал б/у «Леопарды» как противовес закупленным Малайзией польским PT-91M.
Maureen 2
— «Леопард», кажется, более тяжёлый танк, чем наши PT-91, и для других целей.
Freud 1
— 7 TP — вот это был танк! Не какие-то там переделки на базе «четырёх танкистов и собаки»
. А что касается москалей, так от них ничего другого и ожидать нельзя было
).
Amerykanin 09
— 7 TP — это был переделанный английский танк.
Kapitan.kirk
— Как раз 7TP был создан по лицензии и от своего прототипа, английского танка Vickers E, отличался не больше, чем "Twardy» от T-72:-)
Kapitan.kirk
— Ничего не надо доказывать. Соседи России, то есть китайцы, почти 50 лет производили (и до сих пор производят) десятки видов скопированного советского оружия. И не какое-то там незначительное количество — как у нас — речь идёт о тысячах самолётов, десятки тысяч танков, сотни тысяч грузовиков, десятки миллионов автоматов и т. п., и т. д. Ни СССР, ни Россия никогда ни копейки за это не получили — так что, если они ищут дураков, пусть обращаются к Китаю, и вот если там что-нибудь выторгуют, тогда и к нам пригласим их на переговоры:-D.
Не уступать, не платить — лицензии давно кончились, впрочем, пусть лучше не пробуждают монстров прошлого, потому что и США могут вспомнить, например, о «лицензии» на B-29 Superfortress, на ракеты Phoenix, а то и на ядерную бомбу;-).