14 февраля 2008 года Ян Энгельгард: Проблема по собственному желанию
14 февраля 2008 года
Ян Энгельгард: Проблема по собственному желанию
http://konserwatyzm.salon24.pl/60651,index.html
Jan Engelgard: Problem na w?asne ?yczenie
В комментариях после визита Дональда Туска в Москву доминирует мнение, что якобы в польско-российских отношениях существуют непреодолимые противоречия интересов. Называются основные: северный газопровод, история, ПРО и Украина. Эти вопросы воспринимаются как догма, а на самом деле это проблемы, искусственно созданные нами самими.
За северный газопровод мы должны поблагодарить правительство AWS (Akcja Wyborcza Solidarno?? — Избирательная Акция Солидарность, политическая коалиционная группировка, правила в Польше в 1997–2001, прим. перев.), которое последовательно отвергало все российские инициативы, направленные на строительство второй нитки «Ямала», проходящей через польскую территорию. Поэтому нынешние вопли политиков и публицистов кажутся просто жалкими.
Никто также не мог рационально объяснить общественному мнению, в чём состоит угроза энергетической безопасности Польши? Какая-то часть российского газа пойдёт в Западную Европу, минуя Польшу, но это и сейчас также происходит, вот и всё. Уже давно следовало начать переговоры о присоединении к немецко-российскому проекту, на данный момент мы остались ни с чем, а предложения строительства газопровода «Амбер» — нереальны. Смешно и то, что мы пытаемся объяснять русским и немцам, что они начали плохой бизнес! после того, как мы пытались отрезать Россию от Европы, блокируя проекты типа «Ямал-II»! северный трубопровод строят частные фирмы (в том числе, голландские и французские) — они, наверное, знают, рентабельно это или нет.
Исторические проблемы тоже искусственно поддерживаются у нас, хотя давно всё выяснено. Россия официально признала, что за катынское убийство ответственны власти СССР, Борис Ельцин передал нам документы и попросил прощения за преступление во время своего визита в 1993 года. Однако мы, вместо того, чтобы продолжать диалог и довести до конца архивные исследования, — начали эскалацию требований и предъявили обвинение в геноциде. Зачем? Мы потеряли несколько лет и ничего не добились — русские заморозили переговоры, а мы всё ещё не знаем обо всех убитых и всех местах казни. Без сотрудничества с Россией мы этих сведений не получим. Одна за другой политические группировки, вышедшие из лагеря «Солидарности», хотели блеснуть своим «патриотизмом» и поддерживали шумиху, фактически спекулируя на трагедии ради собственной выгоды. И так во всём этом запутались, что ни видно никакого разумного выхода из этой ситуации.
Наконец, Украина — величайшая драгоценность нашей элиты. Анахроничная (и к тому же неправильно интерпретируемая) позиция Гедройца выросла до размеров супер-догмы. Понос, который сделался с этой элитой во время «оранжевой революции», бросился им в голову, — они уже видели Россию в границах Московского Княжества, на коленях и униженную. Старые и новые фобии победили, поэтому посткоммунистическо-бандеровской Украину прощается всё. И введение эмбарго на наше мясо (об это почти не говорили), и открытое прославление преступление УПА (никто не говорил не только о геноциде, но даже о преступлении), отношение к польскому меньшинству ниже всех общепринятых норм, дружеские объятия с украинским капиталом подозрительного происхождения, терпимое отношение в Польше к наследников УПА, объединённых в обожаемом властями Союзе Украинцев в Польше, передача украинскому капиталу Гданьской судоверфи, автомобилестроительного предприятия и сталелитейного завода «Ченстохова». Всё это — во имя миража и желания добить «москаля». Никакой политической и экономической выгоды Польша от этого не получает, но продолжает болтать о стратегическом партнёрстве.
Ни одна из стран бывшего восточного блока не ведёт такой политики, как мы. Болгария, Венгрия, Словакия и Чехия поддерживают очень хорошие отношения с Россией, имеют общий бизнес, в том числе, в энергетическом секторе, и не занимаются проукраинским мазохизмом. Все эти государства — члены ЕС и НАТО. Руководители этих стран регулярно бывают в России, и никто не впадает в истерику от того, что премьер или президент едет в Кремль. А такая истерика имела место у нас — приводились аргументы, настолько глупые, что повторять их — только время зря терять.
Польская восточная политика является объектом шантажа, ей подчинено даже нынешнее правительство, которое почти ежедневно принуждено заявлять, что «принципы» остаются неизменными. Добавим — извращенные «принципы»
КОММЕНТАРИИ
r306
— Интересно… какие будут комментарии:/
Trystero
— To Aвтор.
Я не знаю, кто вы, надеюсь, не кто-то важный, потому что такой концентрации бреда на квадратный сантиметр текста я никогда не читал.
1. Какое значение имеет факт, что AWS торпедировала планы второй нитки «Ямала»? Мы живём здесь и сейчас. Может, вернёмся к Рижскому трактату?
2. Вы спрашиваете, какое отношение Северный газопровод и абсолютная зависимость от российского газа имеет к польской безопасности? СЕГ позволит русским перекрыть поставки газа в Польшу, не перекрывая их немцам. То, что русские готовы это сделать, показывает пример Украины.
3. Вы пишете, что Ельцин попросил прощения за Катынь и так далее. Какое это имеет значение, когда Путин повернул историческую политику России на 180 градусов?
4. А уж по поводу Украины вы достигаете вершин глупости. Если вы не понимаете, что независимая Украина — это фундамент польской восточной политики, если вы не в состоянии понять этой концепции, то самое время вам поискать работу в ближайшем фаст-фуде, а не писать о международной политике.
Cezary krysztopa
— AWS торпедировала «Ямал»?
Память у меня слабая, это правда, но этого я не помню. Разве что речь идёт о знаменитом в своё время световоде. Я бы и сам с удовольствием его выкопал. Газопровод — это, скорее, наказание для нас за то, что мы не позволили построить так называемую перемычку, которая повредила бы интересам Украины.
Cezary krysztopa
— И я надеюсь, что Северный газопровод умрёт натуральной смертью.
Это не сделают для нас ни Москва, ни Берлин. Это сделают лавинообразно растущие расходы. А если «Амбер» нереален, то не из-за экономических, а лишь политических проблем, ключ от которых лежит в Москве.
Cezary krysztopa
— Вы называете извращёнными принципами поддержку свободной Украины, Грузии и белорусской оппозиции?
Если так, то сказать, что я с вами не согласен, — это слишком мало…
Futrzak+
— Единственной проблемой является ПРО, а об этом вы ничего не сказали. Впрочем, я догадываюсь, каково ваше мнение.
«Смешно и то, что мы пытаемся объяснять русским и немцам, что они начали плохой бизнес!».
Нет, просто мы пытаемся помешать.
«Исторические проблемы тоже искусственно поддерживаются у нас, хотя давно всё выяснено».
«поэтому посткоммунистическо-бандеровской Украину прощается всё».
России следует простить, Украине — уже нет.
«передача украинскому капиталу Гданьской судоверфи, автомобилестроительного предприятия и сталелитейного завода «Ченстохова».
«Болгария, Венгрия, Словакия и Чехия поддерживают очень хорошие отношения с Россией, имеют общий бизнес, в том числе, в энергетическом секторе».
С Россией следует иметь экономические связи, с Украиной — уже нет. Если это не анти-украинские настроения, то что же это?
PS «Поддерживать шумиху» и «не поддерживать шумиху».
Cezary krysztopa
— И присоединяюсь к Trystero.
r306
— Чтобы понять высказывания пана Яна Энгельберга, надо знать его отношение к Дмовскому и его восточной политике… Futrzak+, о ПРО «консерваторы» уже писали…

.
Cezary krysztopa
— Ах, вот где собака зарыта. Неоэндековское русофильство?
Futrzak+
— Это правда. Звучит знакомо. Откуда эта бессмысленное русофильство?
r306
— Cezary, Бог с ней, с аналитической частью — она во всех отношениях спорная. Однако, в одном пану Яну следует отдать справедливость — нашу восточную политику раздули до невозможности, от неё уже попахивает абсурдом…
Cezary krysztopa
— Вот именно. Я понимаю, что с Россией надо разговаривать, я защищаю этот взгляд, где только можно, но ведь не ценой тех принципов, о которых вы пишете, если я вас правильно понимаю. Кроме того, то, что Северный газопровод угрожает нашей энергетической безопасности, кажется, не нуждается в доказательстве???
Bravo
— Автору.
«За северный газопровод мы должны поблагодарить правительство AWS, которое последовательно отвергало все российские инициативы, направленные на строительство второй нитки «Ямала», проходящей через польскую территорию».
Боюсь, ты ошибаешься, правительство Бузека торпедировало строительство газопровода, соединяющего «Ямал» с газопроводами в Словакии. Польша не могла отказаться от 2 нитки «Ямала», потому что это было записано в международных договорах, правительство Речи Посполитой постоянно требовало строительства 2 нитки «Ямала». Вследствие моей слабой памяти, у меня нет желания читать весь твой, наверняка, интересный текст.
r306
— «Откуда эта бессмысленное русофильство?»
Эээ, не преувеличивай.
Это не вопрос русофильства, потому что пан Ян к русским относится амбивалентно, как к любой другой нации. Это скорее бездумное почитание определенного политического направления. Только и всего.
Так что я предложил бы не возмущаться. За каждое «Ах, предательство!!!» я засчитываю очко в пользу пана Яна — такова парадоксальная форма его статьи

.
r306
— Cezary, утверждая «Кроме того, то, что Северный газопровод угрожает нашей энергетической безопасности, кажется, не нуждается в доказательстве???», ты упустил из виду, что пан Ян предлагает непосредственное присоединение к Северному газопроводу…
Karlin
— «Konserwatyzm.pl» или мышление кириллицей.
Cezary krysztopa
— Bravo! Вот именно, пишешь о перемычке, не так ли?
Bravo
— Ах, автор, зато я прочитал комментарии

))). Хорошо, что не читал остального

.
Cezary krysztopa
— r036, а это обезопасит нас от закручивания газового вентиля при одновременных поставках в Германию?
Stary Wiarus
— Очень хорошие отношения с Россией.
«Болгария, Венгрия, Словакия и Чехия поддерживают очень хорошие отношения с Россией».
А самые лучшие, конечно, Венгрия, настолько великолепные, что венгерское правительство усадило Шандора Лаборца, офицера коммунистической разведки, обученного в Академии КГБ им. Дзержинского в Москве в 1983–1989 гг, в кресло председателя комитета по безопасности НАТО, координирующего, между прочим, разведывательную деятельность, направленную против потенциальных противников НАТО.
Я так понимаю, что в том же русле хороших отношений с Россией генеральным секретарём НАТО должен стать генерал Дукачевский (руководитель разогнанной WSI — военной разведки)?
r306
— Забавная мысль пришла мне в голову. Кажется, в интервью «Салон24 спрашивает, Ярослав Качиньский отвечает» был задан вопрос о личностях, служащих примером… В ответ прозвучали имена, среди которых был упомянут и Дмовский, с оговоркой насчёт его антисемитских выходок… А о про-восточной политике и о том, что это была основная причина конфликта Дмовский-Пилсудский, — ни слова… Эхе-хе…
Bravo
— Cezary krysztopa, я не знаю, перемычка это или нет, но дело было явно политическое, Россия хотела наказать Украину, уж не знаю, за что, и пустить газ в Европу, минуя украинские газопроводы, а газа даже в двух нитках «Ямала» на это не было.
Emisariusz IV RP
— «За северный газопровод мы должны поблагодарить правительство AWS, которое последовательно отвергало все российские инициативы, направленные на строительство второй нитки «Ямала», проходящей через польскую территорию».
Фамилии, кто, кроме премьера БУЗЕКА, несет ответственность за отказ от «ЯМАЛА-II»? Фамилии, АВТОР, и ДОКАЗАТЕЛЬСТВА! Это прекрасно сомкнётся с нынешним правительством Гражданской Платформы. Насколько я знаю, тогда хотели непременно подключить Украину, о балтийских государствах разговору не было… теперь мы продолжаемся беспокоиться о балтах и Украине, но ГОРАЗДО БОЛЬШЕ О СЕБЕ. Мы из Польши можем протянуть ответвления балтийским странам и на Украину, но тогда трубопровод должен был бы иметь гигантскую пропускную способность, такая система для многих государств.
Так или иначе, но подобная соединяющая сеть нужна внутри ЕС. Почему ОБ ЭТОМ НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТСЯ? Главное, чтобы сеть не принадлежала Газпрому целиком… тогда никакого смысла не будет. подключим тогда Белоруссию и Украину, чтобы — если что — помочь им с нашей стороны. Трубопроводы должны быть В ОБОИХ НАПРАВЛЕНИЯХ.
Другое дело, что, кажется, только Австрия имеет договор о реэкспорте газа Газпрома. Так? Значит, здесь русские всё равно нас заблокируют. Просто нет спасения, они хотят шантажировать как можно большее количество стран отдельными договорами, а Польшу прямо-таки принудить к ГАЗОВОМУ РАБСТВУ. Белоруссию и Украину они раньше или позже уморят ЕС-овскими ценами на газ, это приведёт к хаосу, их правительства падут. Мы, впрочем, тоже страдаем, а цены не слишком быстро идут вверх благодаря тому, что наш собственный газ их удерживает.
r306
— Cezary, это зависит от того, где будут размещены вентили и кто их будет контролировать

. Ты неправильно меня понял – я вовсе не защищаю Северный газопровод, потомк что уверен, что это нерентабельная инвестиция. Даже за несколько (пару десятков) лет работы не оправдает себя. Я вот только размышляю, кто в этом бизнесе будет самый хитрый и на кого повесят весь дефицит:).
Przedwieczorny
— «Борис Ельцин передал нам документы и попросил прощения за преступление во время своего визита в 1993 года. Однако мы, вместо того, чтобы продолжать диалог и довести до конца архивные исследования»…
И каким же образом можно исследовать закрытые архивы, прошу объяснить мне.
Что касается всего остального, то и говорить не о чем. Я скорее ожидал бы чего-то подобного от пана Сераковского из «Политической критики», чем от консерватора.
Cezary krysztopa
— Из того, что ты говоришь, следует, что речь идёт именно о перемычке

)). Именно от неё и отказывались, и правильно делали, но не от «Ямала».
Cezary krysztopa
— r036, держу пари, что так было бы устроено, чтобы можно было безнаказанно закрыть нам газ. У тебя какие есть какие-то сомнения относительно того, корму принадлежали бы вентили?
r306
— Cezary, я редко в чём-то сомневаюсь… Самое большее, это — что бы такое завтра на обед приготовить

.
Newmatrix
— Польша — это не карлики ЕС.
«Ни одна из стран бывшего восточного блока не ведёт такой политики, как мы. Болгария, Венгрия, Словакия и Чехия поддерживают очень хорошие отношения с Россией, имеют общий бизнес, в том числе, в энергетическом секторе, и не занимаются проукраинским мазохизмом».
Adwocem!! (Автор, видимо, имел в виду лат. ad vocem — к слову (сказать); по поводу, что касается, прим. перев.) Что это за страны, были ли они оккупированы русскими, разве оттуда цари каждый век вывозили и убивали 6 млн поляков, так что нечего сравнивать. Польша расположена на пути из России в Европу, и Россия всегда будет угрожать нам. Кроме того, сколько Царица Екатерина платила жалованья «свободным» литераторам на западе Европы, сколько КГБ сейчас платит левацким западным СМИ за разжигание полонофобии. Напомню, что Польша на 7 месте в ЕС по величине и населению, так что им имеем право быть гордым народом.
Emisariusz IV RP
— То, что пишет АВТОР, это не польский государственный интерес, а МОСКОВСКИЙ ИМПЕРСКИЙ БИЗНЕС.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Jan_Engelgard
М-да… Если бы текст не был подписан, то я сказал бы, что это написал типичный агент ВЛИЯНИЯ. АГЕНТ ФСБ, ГРУ или местный сорт с досье в ИНП.
PS Отношения с Украиной — дело трудное, и с Белоруссией тоже, но в дальней перспективе — это ПОЛЬСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ИНТЕРЕС. Никто не забудет, не простит УПА преступлений. Тем более — России. Никому не простим, но отношения строить следует, такова история мира. Бывают войны, резня, бывает время мира, сотрудничества, союзов.
Отгородиться от России, обезвредить ещё Крулевец, например, демилитаризовав регион при помощи международного давления.
RobertK
— Пан Tysero, интересно, вы с такой же лёгкость забыли бы и о пакте Риббентроп-Молотов? В конце концов, мы живём здесь и сейчас… А если говорить серьёзно, я совершенно согласен с автором, что трубопровод по дну Балтики мы получили по собственному желанию. Меня всегда удивлял визг этих государственных мужей, которым так воняла российская нефть, и они искали по всему миру чего-нибудь другого. В Москве, наверняка, слышны были их рассуждения. Раз не хотите русской нефти, так что же удивляетесь, что русские строят свои трубопроводы, минуя нас? Запад хочет их нефти, они хотят продавать на Запад, а трубопровод на дне, хоть и дорогой, даёт уверенность, что ни один безумный политик из Варшавы не станет мешать им. Если бы мы в своё время договорились с ними о строительстве второй нитки «Ямала», множество фанатиков могло бы сегодня спать спокойно.
Украина — свободное государство, вот только многие её граждане предпочитают тесные связи с Москвой, а не с Варшавой. Даже Ющенко, которого поддерживают польские политики, сразу после выборов помчался в с первым заграничным визитом в Кремль, видно, что мужик понимает, что эмоции эмоциями, а государственный интерес, в любом случае, важнее. Вы, наверняка, имели в виду, чтобы тех, кто предпочитает Варшаву, было больше, я с этим согласен. Только я не вижу существенной разницы между Украиной и Россией. По отношению к той и другой следует проводить такую политику, которая нам выгодна, и чтобы эту выгоду можно было измерить в евро.
Azrael
— Поддерживаю автора. Мышление и трезвый анализ имеют будущее…
Brysio
— Пан Энгельгард, вы сторонник, как я понимаю, «единой и неделимой» России. Во всяком случае, у меня бывает такое впечатление, когда я читаю вашу «Польскую мысль». В чвязи с этим, я вас спрашиваю, отдали бы вы России пра-русские города как: Хелм, Пшемысл, Санок и т. д?
r306
— Azrael, проблема в том, что это не трезвая оценка, это оценка, иллюстрирующая заранее принятый тезис… Так что с трезвостью она не имеет ничего общего.
А жаль, потому что если бы пан Ян сосредоточился на ней (трезвой оценке), было бы значительно ближе к сути вопроса, точнее по фактам и, что важно, стало бы началом открытой дискуссии.
А так… Эх…
NEOspasmin
— Текст до середины неплох. А потом автор доказывает, почему чёрным персонажем польской внешней политики должна быть не Россия, а Украина. А совсем без чёрных персонажей нельзя?
Andrzej Zbierzchowski
— «За северный газопровод мы должны поблагодарить правительство AWS, которое последовательно отвергало все российские инициативы, направленные на строительство второй нитки «Ямала», проходящей через польскую территорию. Поэтому нынешние вопли политиков и публицистов кажутся просто жалкими».
То есть, фактически, Гражданскую Платформу?
Конец света!
Emisariusz IV RP
— Если так должно выглядеть движение народников, то самое время умереть!!!
http://pl.wikipedia.org/wiki/Jan_Engelgard
http://pl.wikipedia.org/wiki/Nowa_My?l_Polska
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ruch_Ludowo-Narodowy
http://pl.wikipedia.org/wiki/Stronnictwo_Narodowe_(po_1989)
Дмовский излечился от этого в конце жизни, но я вижу, что современный «эндеки» как-то не способны перестать быть РУСОФИЛАМИ. От России мы НИКОГДА НИЧЕГО ХОРОШЕГО не видели и НИКОГДА не увидим. Разве что лёгкую смерть под ядерным грибом.
И с «такой программой» вы хотите строить очередную Речь Посполиту или что-то под другим названием? Да ведь вас оставят далеко позади ПОЛЬСКАЯ ПАРТИЯ ТРУДА, феминистки или геи.
Я не против увидеть народническое движение в Сейме IV Речи Посполитой в коалиции с ПиС, но движение НАРОДНИКОВ, а не РУСОФИЛОВ!!! Вы должны измениться, разработать новую программу, взгляд на энергетическую проблему. Вы этой своей ПОЗИЦИЕЙ представляете всех своих единомышленников, объединившихся вокруг «НОВОЙ ПОЛЬСКОЙ МЫСЛИ» и других организаций, вокруг партии?
Есть ли ещё в Польше какие-то НОРМАЛЬНЫЕ, реально, патриотично мыслящие, разумные НАЦИОНАЛИСТЫ, которые не рехнулись на пункте раннего Дмовского (до 20-х годов, потом большевики вылечили его от любви к востоку), но которые, конечно, могут и должны уважать его как историческую личность. Может быть, АВТОР — реинкарнация графа ВЕЛЁПОЛЬСКОГО или СЫНОЧКА его? тоже были русофильские лахудры.
Такой консерватизм не получит поддержки, даже ещё меньше, чем «консерватизм» Залевского, Уяздовского. Мы лоббисты Газпрома? Есть у кого-нибудь чистое досье в ИНП? Вы способны доказать, что ваши доходы — дело ваших рук, результат ваших трудов? Все?
Эта статья — это реклама ВЕЛИКОЙ СИМПАТИЧНОЙ РОССИИ, нашего друга Путина и любящего нас Газпрома. Я, можно сказать, в шоке, но я читал немало текстов народников, националистов, консерваторов, это всё примерно в одном русле. Все любят Москву, отрезают Польшу от Балтийских стран, Белоруссии, Украины. Это фундаментальные положения — это ВРЕДИТЕЛЬСТВО Польше. Ага, все стеной стоят против баз США, НАТО, особенно американской ПРО.
Вот такие у нас в III Речи Посполитой народники и националисты. Рядом с ними ПиС с Качиньским кажется радикальным националистом.

Cezary krysztopa
— r036, раз эта инвестиция убыточная, подождём, пока она сдохнет сама по себе

)).
Arta
— Надо же, какой «анализ».
Настолько пророссийский, что прямо страх берёт. И поэтому похвала от анти-поляка Азраэля не удивляет.
Господа, подайте друг другу руки! Даже если один из вас страдает левацким прогерманским косоглазием, а другой истекает слюной при одной мысли, что можно публично продемонстрировать свою неограниченную любовь к Великой России.
И тот, и другой радуются тому, что интересы Польши так мало значат для них, хотя патриотизмом пан Энгельгард непрестанно размахивает, как засморканным платочком.
eumenes
— Trystero: «Какое значение имеет факт, что AWS торпедировала планы второй нитки «Ямала»?»
Принципиальное. Показывает, что мы ненадёжны в качестве посредника. Например, начнём строить трубопровод через балтийские страны, а через два года вернётся Качиньский и остановит всё строительство.
Точно так же Россия ещё долго будет чувствовать последствия прекращения поставок газа Украине несмотря на то, что это было давно и неправда — потому что утратила репутацию надёжного поставщика.
r306
— Cezary, а я ничего другого и не делаю

.
Cezary krysztopa
— Azrael, ты, поляконенавистник…

))))))))
Arta говорит: «Кыш отсюда!!!». А профессор Новак в краковском костёле как раз призвал расправиться с еврейством…

).
Emisariusz IV RP
— «раз эта инвестиция убыточная, подождём, пока она сдохнет сама по себе:)))».
Балтийская труба не умрёт никогда.
Не сдохнет, потому что расходы переложат на покупателей ГАЗА, то есть и на ПОЛЯКОВ в том числе, на ЕС. В том-то вся прелесть большой корпорации, причём государственной, принадлежащей стране, враждебной миру, особенно враждебной по отношению к Польше, уже 500 лет.
ПОЛИТИЧЕСКИЙ проект имеет значение СОВЕТСКОГО АНТИ-ЕСОВСКОГО ГАЗОВОГО ОРУЖИЯ МАССОВОГО ПОРАЖЕНИЯ. Эта труба никогда не разорится, даже если России придётся доплачивать огромные деньги, изымая их из других отраслей. Достроят вторую нитку, и почти весь газ в Западную Европу пойдёт через Балтику без оплаты транзита, тогда уже будет рентабельно… Поэтому разорится труба через Украину, Словакию, Чехию… Может, тогда ГАЗПРОМ откажется от новой трубы на юге, кто знает, не САБОТАЖ ли это ЕС-овских проектов.
Тимошенко воюет так, что украинцы дивятся, а Путин методичен. За 20 лет всё уладит. ЕВРОПА начнёт НОВЫЙ ЭТАП. Украина, Белоруссия, Балтийские страны будут полностью зависеть от милости и немилости России. мы будем покупать у… немцев российский газ или из труб Газпрома. А чей он там, в Азии, не имеет значения. Важно, чья труба… и вентили. Вентили, как кнопки пуска ракет, сейчас важны.
Начнётся политика вентилей, ещё более БЕЗЖАЛОСТНАЯ, чем сейчас.
Сezary krysztopa
— Arta, купи себе бетонный манежик с оборочкой из колючей проволоки, может, ни один вредный германец или москаль при помощи предателя-поляконенавистника к тебе не залезет

)). Не обижайся, это шутка ...

))
Osa 1230
— Свободная торговля или зависимая?
«Ни одна из стран бывшего восточного блока не ведёт такой политики, как мы. Болгария, Венгрия, Словакия и Чехия поддерживают очень хорошие отношения с Россией, имеют общий бизнес, в том числе, в энергетическом секторе, и не занимаются проукраинским мазохизмом».
Так меня бесит это б…во, что я по-другому сказать не могу и прошу прощения у всех читателей.
Почему никто здесь и сейчас не вспоминает, в какой зависимости и есть была наша страна от «спасителей» из кремля, а в какой другие страны восточного блока.
Кто еще принимал такое участие в окончании Второй мировой войны.
Разве чехам, венграм югославам и другим народам приходилось так же тяжело, как нашему народу?
Разве они были так страшно унижены — политически и экономически — как наша страна?
Я удивляюсь, что те, кто сейчас хочет повернуть историю, этого не видят.
В какой ситуации находились поляки в то время? Что существенного могли они сделать, если «сверху» им навязывали, что и как?
Мы были занозой для наших «спасителей», только у нас ликвидировали так называемую оппозицию новому строю.
А где это было видано и слыхано, чтобы так сопротивлялись новому строю, как у нас?
Все соседние страны приняли это безболезненно, равнодушно, хоть его величество Франц-Иосиф, хоть царь Николай Великий, лишь бы только нам хорошо было.
Можно ли сейчас всё изменить? Вроде бы можно, только почему противоположная сторона этого не хочет? Только что-то — за что-то?
Есть ли у нас этот мазохизм или нет, всё-таки мы хотим разговаривать на равных, как свободная и независимая страна.
Странно, что некоторым это не нравится, то, что мы хотим быть независимыми в наших отношениях.
Gabriel
— Не остаётся ничего другого, как согласиться с вашим текстом. Жаль, что трезво мыслящих людей так мало. Жаль, что историческо-истерическое упрямство мешает нам заниматься бизнесом и быть первыми в сотрудничестве ЕС и России.
Cezary krysztopa
— Упрямство упрямством, с Россией надо разговаривать, но, во-первых, автор путает «Ямал» с перемычкой, во-вторых, отрицание того, Северный газопровод является угрозой нашей энергетической безопасности, — это ересь, а в-третьих, у меня тревожное впечатление, что автор хочет пожертвовать наши отношения с Украиной, Грузией и белорусской оппозицией на алтарь отношений с Россией. Я трижды с этим не согласен.
Czubas
— Действительно, аргументация несколько забавная.
Забавным кажется объяснение, что германия и Россия не должны строить трубопровод, потому что Польша на этом не заработает.
Трудно удивляться, что в прошлом году Комиссия ЕС поддержала строительство. На нём заработают многие европейские фирмы. Кроме того, Западная Европа получит добавочную линию поставок.
Ясное дело, России нельзя верить на сто процентов.
Надо каждое слово российского правительства проверять несколько раз и искать второе дно.
Но труба — типичный пример того, что другие будут поступать так как им выгоднее всего. Поэтому следует внести в польскую политику побольше реализма, а меньше идеологии.
TedS
— Эпигоны эндеков.
Маркс написал, что история повторяется, но в виде фарса.
Реминисценции Дмовского очевидны. У меня впечатление, что автор застрял в XIX веке, забыв о том, что произошло после 1914 года. Это и есть фарс.
Нормальные отношения с Россией необходимы, но уж верно не ценой наших восточных соседей или ценой нашей суверенности.
Консервативная мысль не может опираться на нескольких устаревших идеях. Она требует глубокого анализа и более обдуманных выводов, чем то, что нам предложил автор.
Надеюсь, что автор говорит лишь от собственного имени, а не от группировки, за которую он подписался.
Tadeusz
— Cezary krystopa, вы забыли добавить к списку наших друзей, которых мы должны поддерживать, чеченских партизан.
Miroslaw Kraszewski
— Само название вашей статьи «Пробема по собственному желанию» указывает, что вы должны основатьж дополнительный сайт www.konserwatyzmkremlowski.ru.pl, чтобы никто не ошибся в интерпретации слова «консерватизм».
Tadeusz
— Такой умный текст, содержащий столько правды, вы не должны были помещать на этом форуме. Из комментариев вы, наверняка, поняли, что до этих людей правда не доходит. Они живут в своём выдуманном мире, полном ненависти и мести, они не способны ни понимать, ни дискутировать. Кто думает не так, как они, тот глупец, предатель и т. д. Или, как говорит их вождь, слушает немецкое радио. Вот уж где паранойя. И такое ничтожество управляет ими.
TedS
— Тадек, то, что ты с автором согласен, ещё не доказывает, что автор прав, и это не повод, чтобы оскорблять других. Мой тебе совет: проспись, повредить это не повредит, а иногда и помогает.
Tadeusz
— TedS, если речь идёт об оскорблении других, разве вы не читали всех комментариев к статье? Если фанатикам можно, то и я принял их стиль. По принципу «с волками жить — по-волчьи выть».
TedS
— Tadeusz, вы упёрлись в парадокс курицы и яйца. Что было раньше? Вы с вашим ad persona или они? Вы реагируете на них или они на вас? Иначе говоря, если вы роетесь в грязи, то вы запачкались.
Не имея времени рассматривать и анализировать, скажу — все вы одинаковые.
Более 800 000 книг и аудиокниг! 📚
Получи 2 месяца Литрес Подписки в подарок и наслаждайся неограниченным чтением
ПОЛУЧИТЬ ПОДАРОКЧитайте также
2 февраля 2008 года
2 февраля 2008 года Уважаемый Бернар-Анри!К сожалению, я вынужден отклонить ваше заманчивое предложение поспорить о «депрессионизме», хотя, безусловно, являюсь одним из самых маститых представителей этого направления (впрочем, в будущем мы к нему еще вернемся). Дело в том,
4 февраля 2008 года
4 февраля 2008 года Кстати, об экземе.Вы, наверное, помните ужасное описание экземы в дневнике Кокто?Он вел его, пока снимал «Красавицу и Чудовище». Трюффо рекомендовал читать эту потрясающую книгу всем начинающим режиссерам.Она небольшая, но чего там только нет: забавные
8 февраля 2008 года
8 февраля 2008 года Уважаемый Бернар-Анри!Решено: отныне я доверяю каждому вашему слову. Сначала, когда прочитал ваше письмо, испытал шок; потом собрался с силами и решил: буду верить. Для меня это подвиг: обычно в броне, прикрывающей эго вроде вашего, мне чудится какая-то
16 февраля 2008 года
16 февраля 2008 года Простите, уважаемый Мишель, что не отвечал вам целую неделю.Во-первых, был день моего «Блокнота»[21].Вместе с Филиппом Валем, Лораном Жоффреном и Каролиной Фурэ мы выступили в защиту замечательной одаренной молодой женщины, Айаан Хирси Али, в прошлом
20 февраля 2008 года
20 февраля 2008 года Уважаемый Бернар-Анри!Последнее время я постоянно думаю о судьбе Айаан Хирси Али. Задаю себе один и тот же вопрос: что бы делал я на ее месте?Несколько лет назад меня по-настоящему восхитило письмо (открытое письмо) Филиппа Соллерса к бангладешской
23 февраля 2008 года
23 февраля 2008 года Напрасно вы обмолвились о «солитере», уважаемый Мишель.«Солитером» Селин назвал Сартра в памфлете «Буря в стакане»[23].Так что вы разом убили двух зайцев (не тех зайцев, прошу заметить). Во-первых, оказали слишком много чести тому паразиту, которого по
Проблема 2008 года
Проблема 2008 года Торжественная процедура вступления Владимира Путина на пост Президента Российской Федерации, которая прошла в Кремле 7 мая 2004 года, положила начало новому политическому циклу, который, согласно Конституции РФ, продолжается четыре года. В Конституции
31 октября 2008 года Катынь: террористы расстреляны, но проблема остаётся
31 октября 2008 года Катынь: террористы расстреляны, но проблема остаётся http://rybitzky.salon24.pl/100045,index.htmlRybitzky Katy?: terrory?ci rozstrzelani, ale problem nadal jestКатынь остаётся кровавой раной в польско-российских отношениях. И — что интересно — последние события показали, что катынское злодеяние —
14 июня 2008 года Ян Энгельгард Победа провокации
14 июня 2008 года Ян Энгельгард Победа провокации http://engelgard.salon24.pl/79286,index.htmlJan Engelgard Zwyci?stwo prowokacjiШпрингеровский «Дзенник» несколько дней тому назад опубликовал на первой странице леденящую кровь в жилах статью под названием «Россия обвиняет: Польша развязала Вторую мировую
22 февраля 2008 года Павел Гюртлер Россия
22 февраля 2008 года Павел Гюртлер Россия http://wielgaplyta.salon24.pl/62392,index.htmlPawe? G?rtler RosjaМногие государства сопротивляются независимости Косово. Они обоснованно опасаются, что это событие станет первым шагом к отделению многих регионов мира о государств, в состав которых они до сих
22 февраля 2008 года Опасная игра
22 февраля 2008 года Опасная игра http://galeria.salon24.pl/62420,index.htmlWaits Niebezpieczna Gra.Немецко-российская игра на Балканах начинает приносить результаты.Сербы, как я и полагал, не смирятся с отделением Косово.Уже разгромили представительства стран, которые признали независимость Косово.В
23 февраля 2008 года Праздник армии в России
23 февраля 2008 года Праздник армии в России http://news.money.pl/artykul/swieto;wojska…1,0,323253.html?wi?to wojska w RosjiРоссия празднует День Защитника Отечества, то есть праздник своей армии и одновременно День Мужчин.Сегодня в России не вышли газеты, а в ресторанах на вечер заказаны почти все места.
6 февраля 2008 года Польские Государственные Паразиты
6 февраля 2008 года Польские Государственные Паразиты http://grudqowy.salon24.pl/59876,index.htmlGrudeq Polscy Paso?yci Pa?stwowi(…) Во время великого взрыва патриотических эмоций в связи с принятием Конституции 3 Мая общество всей Речи Посполитей готовилось к войне с Россией. Царице Екатерине II не
9 февраля 2008 года Czesi, Estończycy i Grecy bez wiz do USA
9 февраля 2008 года Czesi, Esto?czycy i Grecy bez wiz do USA http://fakty.interia.pl/news/czesi-esto,1054651One Man— Америка Нас Не Любит, Поляки… Качиньские плохо подлизывались… они должны ещё глубже влезть в… господам американцам.Joga— Сукины дети эти американцы!!! Я считаю, это просто скандалLkl— А что тут
10 февраля 2008 года В тени двуглавого орла
10 февраля 2008 года В тени двуглавого орла http://rybitzky.salon24.pl/60101,index.htmlRybitzky W cieniu dwug?owego or?a В одной из кремлёвских палат, там, где президент Владимир Путин фотографируется со своими заграничными гостями, висит двуглавый орёл — символ мощи Российской империи. Обычно заграничные
По собственному желанию / Искусство и культура / Художественный дневник / Театр
По собственному желанию / Искусство и культура / Художественный дневник / Театр По собственному желанию / Искусство и культура / Художественный дневник / Театр «Путешествие Алисы в Швейцарию» на сцене ЦДР На моем театральном веку всхлипы и