7 декабря 2007 года Советник Рейгана: Поляки, вы поступаете неразумно!

7 декабря 2007 года

Советник Рейгана: Поляки, вы поступаете неразумно!

http://www.dziennik.pl/opinie/article92749…oztropnie_.html

Doradca Reagana: Polacy, post?pujecie nieroztropnie!

— Польша, соседствуя с Россией Путина, должна иметь союзников, таких, как США, которые не боятся рисковать. Вывод польских войск из Ирака может поколебать наш союз, — говорить в беседе с «Фактом» Эдвард Люттвак, бывший советник президента Рональда Рейгана и советник Пентагона.

— Как в США прореагировали на высказывание польского премьера, касающееся вывода польских войск из Ирака в 2008 году?

— Общественное мнение, по крайней мере, те, кто интересуется международной политикой, понимают этот шаг. Так что не было какого-то шока или удивления. И администрация в Вашингтоне видит, что у Польши другие приоритеты и проблемы. Она понимает, что польское общественное мнение не обязано понимать, что происходит в Ираке.

— Ухудшатся ли польско-американские отношения?

— Не думаю. Но, принимая во внимание стратегическую ситуацию, в которой оказалась Польша, я считаю, что это неудачная идея, именно сейчас говорить о выводе войск. Это может ослабить наши связи в будущем.

— Что вы имеете в виду, говоря о специфической стратегической ситуации, в которой оказалась Польша?

— Международная стратегическая ситуация в вашей части Европы пошла в том направлении, какого мы не ожидали ещё 10 лет тому назад. Польша уже не является соседом демократической России, но соседом автократической страны. И отношение Кремля к Польше ясно видно, такое, которое нам известно по опере «Борис Годунов». Польша как часть Запада — угроза для России. И насколько для США вывод польского контингента малозначителен, для польской ситуации этот вывод может иметь значение. Однако американская администрация осознаёт, что ситуация в Ираке так сложна, что поляки имеют право не понимать, почему солдаты должны там быть.

— Но разве американцы, наверняка, это понимают?

— Это правда, многие американцы тоже этого не понимают. Проблема состоит в том, что иракское правительство не может вдруг прямо заявить, что стратегически следует отделить иракских шиитов от суннитов. Трудно представить себе это, и поэтому мировое общественное мнение никогда не поймёт всей иракской проблематики. По тем же самым причинам нельзя ожидать, что польское общественное мнение будет знать об Ираке больше, чем американское. С другой стороны — Польша не одинокий остров в Тихом океане, и любое ослабление связей с США является — говоря марксистским языком — политикой почти авантюристской. Это явно неразумно.

— Так как же правильно объяснить полякам, что мы делаем в Ираке?

— Поляки могут, например, понять, наверняка, осознают, что их соседом является Россия, причём, не та Россия, о какой мы мечтали, то есть демократическая и про-западная, но Россия, которая в методах управления возвращается прямо к традициям Золотой Орды. Когда имеешь такого соседа, следует найти, прежде всего, отважных друзей, готовых пойти на жертвы. Это должны понять поляки. В этой ситуации Ирак должен стать вопросом поиска союзника. Хотя и тяжело это объяснить, хотя, может быть, участие в иракской войне — это ошибка, всё-таки для США этот вопрос очень важен. Из-за России вы должны быть поддерживать близкие отношения с США, настолько близкие, как это только возможно. Поляки не могут рассчитывать только на союзников, лишь декларирующих свою дружбу, им нужны такие, которые без колебаний применять военную силу, когда будет нужно.

— Повлияет ли заявление о выводе наших войск на какое-то конкретное решение, например, на планы размещения американской ПРО?

— Иракская миссия и ПРО — это два разных вопроса, и я не думаю, что возможна какая-то «месть». Так что если США захотят ПРО, то они её установят.

— Однако новое правительство более требовательно в вопросе ПРО и ждёт от американского партнера большего количества информации и уступок. Какова будет реакция американской администрации на эти требования?

— Польское правительство обязано помнить, что никогда американский энтузиазм по поводу поддержания добрых отношений не превысит польского энтузиазма.

— Из ваших слов, однако, следует, что отношения между США и Польшей после вывода войск из Ирака могут ухудшиться.

— Я не думаю. Некоторые, правда, могут сказать, что, даже если война в Ираке была ошибкой, поляки покинули нас в трудной ситуации, но, скорее всего, это будет забыто. Однако, в Польше люди, мыслящие стратегически, должны мыслить так: «Мы с вами, даже если вы делаете то, что другим не нравится». Так строится настоящий союз. Таким образом всегда поступали британцы, которые поддерживали США, даже когда не были согласны с нами, и за это они получили много хороших «подарков». Однако у британцев существует определённая стратегическая культура и понимание того, как действует эта система, потому что тогда получаешь от своего союзника в два раза больше.

— То есть вывод польских войск является в международной политике гораздо более важным жестом, чем можно было ожидать?

— Совершенно правильно. Скажу больше, хотя вывод войск и можно воспринимать как определённый логический результат того, что происходит в Ираке, однако, существуют народы, как, например, уже упомянутые британцы, которые не вывели бы так неожиданно свои войска, как намеревается Польша. Они прекрасно осознают, что значит поддерживать независимость и власть в мире веками, потому что у них прекрасно развито стратегическое мышление. И в ситуации, когда вы соседствуете с Россией Путина, то либо вы должны располагать демографическим потенциалом на уровне 100 миллионов людей, чтобы уравновесить нажим, либо у вас должна быть стратегия. А основой этой стратегии должен быть факт существования союзников, которые не боятся рисковать. Поэтому решение о выводе войск неправильно в контексте такой стратегии.

Всего пять постов на форуме.

Sumatra

— Так и вижу, как американцы умирают за Польшу…

Platzek

— Пусть этот американец объяснит мне, почему американская пресса оплёвывала Качиньского и его правительство. Насмехалась над его «котами» и ещё кое-чем. Ведь правительство Качиньского было их верным союзником. Только прошу не говорить мне, что пресса свободна и делает, что хочет, потому что такие аргументы могут лишь вызвать смех в зале.

MarekN

— Иран неопасен, значит, надо создать нового «врага». Люттвак недвусмысленным образом пытается давить на нас, пугая, на этот раз, Россией, чтобы оправдать необходимость установки ПРО после того, как оказалось, что невозможно больше использовать Иран в качестве аргумента.

Слова «если американцы захотят ПРО, то её установят» звучат однозначно.

Следует заметить, что и чехи начинают думать и внимательнее приглядываться ко всем этим играм с ПРО.

Pompa

— 99,9 % американцев не знают, что поляки воюют в Ираке, так что их отсутствие там никого не удивит. Поэтому Польша, выведя войска из Ирака, ничего не теряет.

Pies _na_lewizne

— Конечно, в США пресса свободна. Проблема лишь в том, что в подавляющем большинстве она (как и вообще пресса на всём Западе) находится в руках определённой группы))).

Не следует отождествлять американскую прессу ни со всей американской администрацией (властями), ни с американским обществом. Можно ли, например, отождествить GW с польским правительством или обществом? Очевидно, что GW поддерживает нынешнее правительство, оно симпатизирует той группе, интересы которой защищает GW.