4 августа 2007 года Will Russia Survive Until 2084?
4 августа 2007 года
Will Russia Survive Until 2084?
Перевод 1939
http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=5…amp;v=2&s=0
borrka 21.07.07, 10:37
Мы наверняка не дождёмся, но все же поиграем в Amalrika.
Призываю вас к рассуждениям реальным, но пропитанным симпатией к Матушке Р.
Но я лично — оптимист.
Дождалась она как страна, почти суверенная, однако в границах времён Ивана Калиты.
Гдето около 2050 года Москва насовсем откажется от контролирования Восточной Сибири — китайской колонии к тому времени.
Издавна, до сего дня, не смотря на огромные капиталовложения, всякие пробы ревитализации заселения территории Дальнего Востока, славянскими народами, кончались абсолютным фиаско.
Остальная часть Сибири, пойдёт через разные промежуточные этапы-такие как Косово, только в макроизмерении-но в конце 21столетия, будет это уже Северная Монголия или Западный Китай.
Приближаемся к сути дела.
Россия Европейская выживет, умело используя дипломатическое наследие Александра Невского.
Маневрируя между заплатой дани китайскому соверену, и втолковыванием Новой ЕС(с Украиной, Белорусью, Кавказскими странами, Молдавией), что Россия это необходимый буфер между Китаем и Европой, обеспечит ей, выживание.
Платя регулярно" сырьевую ренту" Пекинскому сеньору, Кремль получит 50…лет мирного развития в постиндустриальном заповеднике, на границе цивилизаций.
Матрёшки войдут навсегда войдут в китайский цивилизационный канон.
А гимном Государства Московского станет;"Русский с китайцем братья во век"
-
А Россия пытается
помощь этим гадам!
Rosjanin o Czeczenii.<<<<(это у этого чела, такой…незнаю что, как у Коёта на ИНОСМИ девиз, что ли "Койот имеет слабый аппарат….,там какой то <прим. перевод.)
naf-naf 21.07.07, 11:55
На серьёзный разговор рассчитывать нечего. Сравнение СССР, с устаревшей доктриной и дезориентированым руководством, и людьми из нанационалистической России, есть, ошибочно. Россия твои ожидания не выполнит. СССР не имел чувства опасности и поэтому не защищался. Россия имеет и будет. И сравнение потенциалов ни чего не меняет в оценке мобилизации и принятия решений, так как Россия имеет сейчас несравнимо больше решительности. Утешаешь себя уверенностью в конфликте между Россией и Китаем — я понимаю тебя, это свидетельствует к твоей безсильной ненависти. Даже в наихудшем случае есть средства и против Китайцев, тоже. Можно не только пробовать увеличить популяцию российскую, — а просто сократить китайскую в данном регионе! Сомневаешься в средствах, которые имеет Россия? Масштаб напряжений и опасностей ведёт к отказу от сегодняшней "political
correctness" в международных отношениях. Запад изо всех сил уничтожает остатки уважения к гуманитарной белиберде. Тебе бы не-помешало позаботится о "своём доме"-как в той Путинской шутке!!Сколько лет осталось той старой неуклюжей польской пани? Есть у неё шанс дождаться потомства, что бы успокоить свою зависть к иным матушкам?
borrka 21.07.07, 12:22
Люблю тебя naf-nafчик…
Але даже с тобой я не в состоянии серьёзно вести дискуссию.
Понятие о Дисскуссии не соответствует великорусскому менталитету.
Радует, что ты по-крайней мере не притворяешься, что китайская опасность для России не существует.
Китайцы уже сегодня прочёсывают опустошенную Сиберию (Syberie.)
МИРНО.
Что будет когда последний Ваня из магаданского охотничего кооператива, уйдёт в край вечной охоты? Когда Лена из Комсомольска выйдет искать счастье на Тверскую? А раввин из Биробиджана наконец то эмигрирует в Израиль?
Да ничего не будет.
Пройдут колонизаторы из китая, и ни кто даже пальцем не пошевелит.
не будет ни войны, ни конфликтов.
Россияне это сегодня, средней численности народ. В демографическом смысле…катятся вниз. Ваше время прошло.
naf-naf 21.07.07, 13:13
С желаниями не спорят. Я принял к сведению. Что я могу сделать, если ты так думаешь?только пожалеть….
borrka 21.07.07, 13:36
СССР за один день потерял территорию которую добывал 400 лет, а население уменьшилось на половину. Я очень этому радовался.
Но Россия, как Китайский бантустан, не кажется мне что это будет хорошо и выгодно для ЕС.Я это не желаю.
bywszy1 21.07.07, 13:18
А тогда borrka,внуки твои, туда ездить будут. Старым Русским в домах престарелых спины и…. будут мыть. А другие твои внуки, тоже самое в ЕС делать будут. И "Ещё Польска не…."петь не будут, ЕС одно общее будет, есле Sobieskiego нового не наймете. А если нет, то придется, бороды носить и за сдравие петь несколько раз в день.
borrka 21.07.07, 13:23
Все возможно…А пока, россиянка из Минска, убирала у меня дома, два раза в неделю. Другими её услугами не пользовался.
bywszy1 21.07.07, 13:54
Все возможно….У меня Полячки не убираются. Совесть мне, как то не позваляет. Я знаю Украинку — в Польше, иностр. языки, в маленьком городке, преподаёт. Так вот, жена директора школы (с 5ю детьми) у неё, убирать приходит и ещё её ребёнка нянчит. Так что, все возможно.
w_ojciech 21.07.07, 13:32
Will Russia Survive Until 2084?
РасПутин может вбить каждому жало и смести его с поверхности земли. Сомневаюсь, что он смог бы вбить два жала. Например ядерный конфликт с ЕС или США, при не участии Китая, означает, что Китайцы займут Сибирь без использования армии. Может быть даже поделятся с другоми азиатскими странами.
Удивляет меня этот РасПутин, тем что обостряет конфликт с ЕС.Это же самоубийство.
Бorrka 21.07.07, 13:40
Большинство политологов, подчёркивают общность интересов России и США
В связи с китайской опасностью. Россия старается получить как можно более сильную позицию в этом неравном альянсе.
w_ojciech 21.07.07, 13:58
Политологам, что то попуталось. общность интересов России и США против Китая, возможна только при условии очень хороших отношений с ЕС.А пока РасПутин шантажирует Прибалтийские страны, до тех пор это, невозможно. Это, тест для интенций России.
kyle_broflovski 21.07.07, 18:22
Кажется, что это только игра…w_ojciech,без контроля над Азией, нельзя говорить о контролировании всего мира, отсюда и усилия апостолов деморынка в антагонозировании России и Китая, так как в этом треугольнике любая война между двумя — победа третьего. Советую следить за контактами между Россией и Китаем и Индией (стройка дорог, тубопров. и т. д.)Азию и Россию с отлично развитой инфраструктурой, невозможно будет сдержать.
Хорошо что borrka, не доживет до того времени, а то в окно бы выбросился Польша если не растворится к тому времени в европейском компоте, станет снова Европейской гидроизоляцией.
w_ojciech 21.07.07, 18:54
Согласен. Что выиграет тот кто не будет участвовать в битве гигантов. Почему же Россия обостряет конфликты с ЕС?Почему так унижает Прибалтийские страны? Borrka поступает рационально. Нужно "дуть на холодное" до того времени пока Украина в НАТО и ЕС не вступит.
naf-naf 21.07.07, 19:15
А сам себе и отвечаешь. Украину не получится абсорбировать в Запад, без войны. Это исключено. Те, кто к этому стремятся, рассчитывают на умственную отсталость российского руководства и беспомощность россиян на украине, или же эту войну, планируют. Так, что вот тебе одна из причин из-за которой в России все меньше и меньше дружественно настроенных к ЕС.
w_ojciech 21.07.07, 19:17
Ты говоришь, что Россияне на Украине, это 5я колонна? Ты здоров?у тебя ни че не болит?
naf-naf 21.07.07, 19:37
Как для антикоммуниста неплохо жонглируешь коммунистическими клише. Испанскую 5ю колонну ты должен бы считать например; народным движением против анархи-коммунистического правительства. А на Украине, невнимание к воле половины народа, в конце концов приведет к делегализации режима.
w_ojciech 21.07.07, 19:41
Молодой украинец предпочитает проводить отпуск в Испании, а не на Сиберии (Syberii). Россияне живущие на Украине будут голосовать за вступление в ЕС.
Не веришь?
naf-naf 21.07.07, 19:51
Теперь, уже уверен, что — нет. Это было бы возможно, когда Россия была хотя бы, нейтральная. А сомневаешься, что имеет влияние на мнение Россиян? И не веришь, что их постоянно раздражает, украинский режим?к тому же ЕВРОПА боится присоединения Украины к ЕС.Обоснованно. Так, что все дело в НАТО, а это ведет к войне. Живёте в иллюзорном мире, а тех кто с вам противоречит, называете врунами.
w_ojciech 21.07.07, 19:58
Русскоязычные украинцы, не собственность Кремля!!!!!!
Так же и польскоязычный Украинец не является собственностью польского правительства. И те и другие должны быть проявлять ЛОЯЛЬНОСТЬ к Украине, а не к чужим странам.
Ты все перепутал.
naf-naf 21.07.07, 20:04
Это какие то чары чёрной магии. Где я написал "что они собственность Кремля"?Ненавидишь Кремль и придумываешь себе каких-то идеальных "россиян" которые чувствуют и думают по другому! Оч. тяжело быть лояльным, к режиму который тебя каждый день оскорбляет! — че не понятно? Антагонизуете ВСЕХ РОССИЯН.С небольшими исключениями. Эмигранты же, великолепные кандидаты в террористы…Пока убиваете сами себя — англичанам аж задница уже горит!!!
w_ojciech 21.07.07, 20:15
ЕС это сотрудничество народов, а не подчинение одних другим. А ты пишешь о антагонизмах.
Почему?
Посмотри на последний конфликт Польши с Германией.
И те и другие знают, что это ссора в семье.
Понимаешь?
naf-naf 21.07.07, 20:26
w_ojciech,мы разговариваем не о Германии, правда?
Начни от убеждения Русских в прибалтике, что их не дискриминируют…
w_ojciech 21.07.07, 20:41
Польскоязычные украинцы тоже не дискриминированы. И так должно быть.
Если Россиянам в "Прибалтике" притесняют, то пусть пожалуются в Брюссель. Выиграют без проблем.
naf-naf 21.07.07, 20:52
А, ну то посоветуй им- интересна мне их реакция! К тому же трудно предположить, что Брюссель, чего то там не знает, например; нацистских законов в Эстонии.
w_ojciech 22.07.07, 12:08
Демонтаж советских памятников в городах, это по твоему" нацизм".Это же символы порабощения Эстонцев.
Позволили бы вы Полякам поставить в Москве, памятник — Взятия Кремля — поляками?
naf-naf 22.07.07, 16:40
Трудно дискуссировать с таким отсутствием ориентации. В Эстонии все дело было в публичном акте унижения русского общества. Польша такого меньшинства не имеет, даже если чего то там натворила бы, то русских это бы не заинтересовало. Идею установки памятника лисовчукам, я бы поддержал, это бы хорошо подействовало на некоторых в России, особенно на тех, живущих с романтическими представлениями и миражами.
w_ojciech 22.07.07, 19:00
naf-naf,потрактуеш это как злостливость, но не могу сказать по другому;Эстонцев унизили, когда ставили эти памятники, это происходило десятилетиями.!!!!!!!! понял?
naf-naf 22.07.07, 20:00
Нет у меня понимания, для вкусов и эмоций, глорификаторов, гитлеровских преступлений. Их унижение считаю НОРМАЛЬНЫМ И ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ.К тому же,"эстонцами" как и раньше в случае с украинцами, ты считаешь только своих единомышленников. Эстонцы, были и есть — разные. Напр. автор того памятника и солдат с которого он ваял памятник, были оба — эстонцами.
borrka 22.07.07, 09:20
Россия имеет такую красивую традицию руссифицирования, или депортации в вагонах для скота целых народов, что применение подобных действий против российского меньшинства в Эстонии было бы натуральным. Но так не поступают.
Даже пальцем никого не тронули, пока храбрые молодцы, управляемые с Лубянки, не начали грабить магазины.
Терпеливость и толерантность Эстонцев по отношению к бывшим оккупантам, поражает.
А ведь это не какие нибудь "простые "россияне.
В большинстве случаев речь идёт о НКВДешной колонизации 45-65годов, так что это исключительно вражеский элемент, для государства Эстонского, парадоксально, речь идёт даже не о детях, тех "ветеранов",они то уже давно нашли себе место в обществе.
Мало кто осознает, ужасную ложь Кремля на тему русского меньшинства.
Настоящее преследование русских имеет место в сатрапиях Средней Азии-тех всех "станах",где правят местные царьки.
Но приоритеты Москвы там другие, никто даже не пискнет, когда целые семьи лишают крыши над головой.
borrka 21.07.07, 20:15
Tвое naf-naf,незнание Украины слишком бросается в глаза. Русскоязычные украинцы такие же россияне как ирландцы говорящие по английски — английские фаны.
Русская Проблема на Украине касается некоторых районов на востоке и юге, например — Крым. Но не Одессы. Вообще "антиющенковкий",не означает нежелающий независимости Украины. Ужасно ошибётесь пробуя навязать своё влияние на Украине. Это будет вашим — КОНЦОМ.
naf-naf 21.07.07, 20:24
Я тебе уже говорил, не буду комментировать твои желания. А как будет — посмотрим. Выдавание, желаемого за действительность-польский конёк….
borrka 21.07.07, 20:29
Я вижу пробы поглощения Батько-ленда, пробы навязывания своё воли и подчинения себе Украины, сопротивление расширению НАТО и ЕС.
С малюткой Эстонией абсолютно не можете справится.
Даже, несмотря на деньги от продажи нефти и газа….НИЧЕГО у вас не получается.
naf-naf 21.07.07, 20:39
Не возможно "накалывать "Россию до бесконечности, у русских терпение кончилось. Ну а пока ты прав; трудно надеяться на непонятные настроения в ЕС и притворятся другом НАТО и одновременно мешать ей продвигаться в твоём направлении. Теперь нет надежды и кончились иллюзии — создались условия для решительности.
w_ojciech 21.07.07, 20:54
Забываешься. Мы уже вас не боимся.
РасПутин — комедиант.
naf-naf 21.07.07, 20:57
Чем больше таких как ты, w_ojciech,наивных — надутых индюков, тем,"нам" будет легче.
w_ojciech 21.07.07, 21:03
В Сибирь меня вышлешь?
naf-naf 21.07.07, 21:11
Ты меня удивил.
Купить тебе билет на Байкал?
w_ojciech 21.07.07, 21:18
Ох, удивляешься? Мы это так вижу и знаю, по крайней мере в этом поколении. МЫ. вам не верим.
naf-naf 21.07.07, 21:24
Ты все ещё находишься в иллюзии, что кто то хочет с тобой дружить и желает тебя переубедить в чем то?!Мы только хотим, просто жить, независимо от твоих планов…
w_ojciech 21.07.07, 21:41
Знаю, знаю хотите чтобы я был счастлив, а я не благодарный тип.
Наверное буду за это в аду, гореть.
naf-naf 21.07.07, 21:51
Ты мегаломан? Почему ты думаешь что все дело в тебе?где ты будешь гореть, это твоё личное дело.
w_ojciech 21.07.07, 21:59
Слабенько. Ставиш мне? диагноз — мегаломания? Я не встречал на форумах россиян без такого диагноза.
naf-naf 21.07.07, 22:32
Вся принимаешь на свой счёт. Ты для россиян не авторитет. Твои понимания и дружба их не интересуют. Они интересуются только своей жизнью. Теперь понял?
j-k 21.07.07, 20:58
naf-naf.-предупреждаю по хорошему…
Холодную Войну СССР — проиграл….
Россия её, тем более проиграет…
Не идите в этом направлении
naf-naf 21.07.07, 21:05
Я даже мухи не обижу. А холодная война — это нормальное состояние Запада со всеми кто имеет другое не совпадающее с западным, мнение. Всё иллюзии в России кончились, а были они только из-за того что Россия на время "потеряла голову"….
j-k 21.07.07, 20:46
borrka написал;"Ужасно ошибётесь пробуя навязать своё влияние на Украине. Это будет вашим — КОНЦОМ."
КОНЦА, не будет, Россия очень сильная в финансовом смысле, и выдержит даже эту пробу:)
Хотя факт есть фактом, что подчинение Украины, у вас не получится:)))
kyle_broflovski 21.07.07, 19:39
Кажется, что это только игра…конфликт ЕС с Россией очень простой. И начался он в тот момент, когда россия перестала реформироваться по западному рецепту (не начала распродаваться). россия имеет сырье которого не имеет европа, и без правильной приватизации игра в деморынок становится очень дорогой, и по этому все чаще начинают пугать "рускэм",то Литвиненко, то русские бомбардировщики, то русские ракеты, а то и вообще, русским, польское мясо не нравиться, а то снова в прибалтике, и вообще почитайте польские газеты.
j-k 21.07.07, 20:53
Россия, имея сегодня деньги, хочет получить обратно часть постсоветского пространства…
А это то наверное уже не получится…
И даже не стоит…
Россия, сама по себе очень красивая страна.
borrka 21.07.07, 13:43
Благодаря натуральным богатствам, Россия, достигнет большого влияния в мире. Может быть сравняется с Нигерией, Саудовской Аравией, А может даже с Ливией.
jj-k 21.07.07, 14:28
Россия, находится в не-меньшей опасности, от китайской экспансии, чем Европа от исламской экспансии. К тому же Россия имеет централизованное правительство, и до европейских стандартов; political correctness-дорастать не обязана, когда заселение Сиберии китайцами, перестанет их устраивать, может просто им это запретить.
Но я не думаю, что она им, запретит, в связи с потеплением, Сиберия становится все больше пригодна для жизни, так что там хватит места для всех.
borrka 21.07.07, 16:55
Что-то я расфантазировался.
Представляю себе наших, чекистов с форума, в стиле ретро.
В буденовках с красными звёздами.
Курящих махорку завёрнутую в Правду.
Кипящих энергией революционного энтузиазма, которую должен охлаждать мудрый политрук, naf-naf.
И каждодневный мозговой штурм; как бы нагадить польским панам, замышляющим что то недоброе против Матушки.
Как бы склонить их к неустанной, покорной благодарности, за "освобождение".
И за то, что Матушка СССР" кормила" нас столько лет, сама не доедая.
И эти молодые, невыспавшиеся чекисты, возвращающиеся с ночного дежурства при клавиатуре, с красными опухшими глазами…
Эх как это романтично…
bywszy1 21.07.07, 17:35
Зачем тебе чекисты? Мохеровые береты, тебе навтыкают. Не балуйся грибочками.
kyle_broflovski 21.07.07, 19:55
borrka,В твоем психо онанизме, нехватает, валенок и фуфаек.
rota.ta 21.07.07, 20:45
Россия — сильное государство, уже 1000лет. Все пережила, переживёт и это. В то время как США, уже уничтожено, внутренними врагами, называемыми — neokonsami. (он имеет ввиду: НЕОКОН-неоконсерватор, новое веенье в политике США,<прим. перев.>)
j-k 21.07.07, 20:48
Добавь ещё; что они, вот, вот утонут в океане.
)))
www.norad.mil/
axx611 21.07.07, 22:36
Паны. Можете спать спокойно. Россия выдержит и разовьётся ещё больше. Демографическая проблема может быть решена за счёт эмигрантов. Были эмигранты при царе, могут быть и сейчас. Западные инвестиции нужны конечно….для запада. Потом нужны будут и для США, для Китая, для Азии. Россию можно сравнивать в военном смысле только с США.Поэтому никто не может начать бомбить Россию, а Россия на всех "положила".И будет "класть" ещё. хорошо продаётся оружие. Россия, на 1 м или 2 м месте, на свете. Хороший научно-технический потенциал дополняет все. Космос открыт для советов. А так, вообще, паны, ознакомьтесь с картой России, и скажем, Китая. Нужно на неё посмотреть, а потом только, спорить.
borrka 21.07.07, 23:25
Больше всего насмешил ты, меня этим "потенциалом"!!
Научным. В СССР было около 500 НИИ, часть из них была так себе, но все-же это было, ЧТО-ТО.
Большинство развалилось. Остался только Институт сохранения мумии Ленина. Ваши Учёные продают кошерные гамбургеры на Brighton Beach.
А потом халтурят в MIT и так далее…
Не плохо.
--
А Россия пытается
помощь этим гадам!
Rosjanin o Czeczenii.
hubert100 22.07.07, 15:40
Не беспокойтесь за Россию (ну если только вы думаете о поставках энергоносителей)лучше подумайте! какие шансы есть у Польши?
kyle_broflovski
Пьяные от русофобии, думать о ней не могут.
bywszy1 22.07.07, 18:35
Will Russia Survive Until 2084?+ Может быть ЕС к России, присоединиться?
Столько в России автономных республик-несколько больше или меньше, проблем не будет.
hubert100 22.07.07, 18:41
Придут, на коленях зимой, с "отмороженными Жопами"
borrka 22.07.07, 20:15
Проблема в том, что многие из них (советских)реально верит, в то что, идя дорогой мелкого сырьевого шантажа, могут хоть кого нибудь, склонить к политическим уступкам. Это, грустный гротеск, когда это касается почти — европейского народа, нашего-почти соседа, страны, почти -3го мира.
w_ojciech 22.07.07, 20:31
Да, это правда, смешно. Если цены топлива, и правда, взлетят в верх, то польша имеет на нарушенные запасы угля около Lublina.
Могут тогда подавиться своими "шантажами".Думаю, что так же и в других странах, есть. Выше почек не подскочат. Клоуны.
hubert100 23.07.07, 07:02
Ностальгия, меня "пробирает".Помню, коней запряжённых в телеги с углем, и "угольщиков" Да, было время! А самое лучшее то, что оно скоро вернётся.
jorl 22.07.07, 20:07
Слова, которыми в последнее-время, разбрасывалась Польша, были последними словами перед, розводом. Если, уж о семье пошла речь. К тому же Утка, прав. Недвижимость немецкая, на Возвращённых Нам Землях, все ближе и ближе к немцам. А как ты говоришь, семья, то тогда зачем против воли семьи, Польша, стала таким большим союзником США?Во-первых, ясно было сказано, что США должны беречь Польшу от немцев.
Это так, как-бы, жена подписала пакт с соседом против мужа. Так, на всякий случай…