20 июля 2007 года Россияне счастливы
20 июля 2007 года
Россияне счастливы
http://www.gazetawyborcza.pl/1,75477,4003865.html
Rosjanie s? szcz??liwi
gobi03
— Счастливы, у них есть еда. Радуются своему благополучию, ну, и на здоровье! После удовлетворения биологических потребностей наступит черед потребностей высшего уровня — самореализации. Вот тут будет не так уж легко убедить их, что они счастливы.
geralt9
— В России лучше, чем в ЕС! Такова реальность опросов.
lebierre
— … а в КОРЕЕ — то народ еще счастливее — эй, кретины!
zigzaur
— Подождем сообщений о том, каковы настроения в Нигерии. Это ведь тоже нефтяная страна, коррумпированная и с таким же примерно населением.
Потом напишите, пожалуйста, что-нибудь о Пакистане и Бангладеш. Тоже примерно такое же население и похожая ситуация (ядерное оружие, проблемы с исламскими радикалами).
zigzaur
— А при Сталине — вот когда были по-настоящему счастливы!
presentation1
— Мы говорим о 2007 г. а ты, как всегда, живешь историей. Хотя, как сам ты когда-то писал, любишь русскую литературу, так что прошлое и будущее русских вдохновляют тебя писать о твоей любви к США.
zigzaur
— Мои отношения с США имеют характер не эмоциональный, а деловой и семейный.
Так вот, поговорим о 2007 годе. Что значит Россия сейчас, а что значила 100 лет тому назад? Что за эти 100 лет сделала Польша, что сделали США по сравнению с Россией?
hohlik3
— О, самый несчастливый человек-зигзаур!!
Всё меняется, как в калейдоскопе, теперь палочку перехватила Россия…
zigzaur
— Какую палочку? Китайскую для еды?
В чем ты видишь мощь России? В сырье?
Приятель!
Как раз 100 лет назад в России было больше населения и бОльшая территория, чем сейчас (насчет населения — неправда, по переписи 1897 г. в Российской Империи проживало 125640021 чел, в том чисел и в Привисленском Крае — прим. перев.).
Население в два раза превышало население США (не совсем так, в США, по данным переписи 1900, - 76228823 чел., прим. перев.).
Сырья тоже было значительно больше, чем сегодня:
— нефть, уголь, руды — без изменений
— пушные животные — уничтожены
зерновые и скот — после коллективизации говорить не о чем
древесина — тоже говорить не о чем после массовой вырубки и отравления лесов
100 лет тому назад, около 1907 года, Россия была настоящей державой. Но и тогда ее били (1904 и 1914), а также потрясали внутренние беспорядки. Сегодняшняя Россия — лишь жалкая тень России столетней давности.
arczello
— Держу пари, сейчас посыплются антирусские комментарии. Ну что ж, поляки, Россия не какая-то там бедная странешка, как вы думаете. А граждане ее намного более довольны своей жизнью, чем вы.
wilma.flintstone
— А ты прочитал статью? Понял, почему они счастливы? Например:
«Однако эксперты обращают внимание на то, что российский оптимизм растет быстрее, чем экономические показатели, и имеет политическую подоплеку».
Или:
«(…) довольно богатые власти делят доходы от эксплуатации энергоресурсов, гасят с их помощью социальные конфликты и подавляют демократическую оппозицию, которая не имеет доступа к нефтедолларам».
А также:
«Зависимость от властей отпугивает от политической самостоятельности, критики Кремля либо финансовой поддержки нищих демократических российских партий».
nikola_piterski2
— Именно для таких, как вы, Белецкие и Радзивиновичи и пишут из Москвы статьи для «Выборчей». Они хотят, чтобы их польский читатель всегда смотрел на ситуацию в России их глазами. Даже в позитивную информацию из этой страны бросят комок грязи.
amanasunta53
— А твои журналисты, пишущие для российской прессы корреспонденции из Варшавы? Идеал объективизма, друг-москаль?
nikola_piterski2
— У Вас есть примеры «необъективности» российских журналистов из Варшавы? Другое дело, что сейчас мало пишут о Польше…
К сожалению, а может, к счастью (поскольку внутренняя и внешняя политика польского государства сегодня явно бездарна, широкая панорама польской жизни возбудила бы в нашем обществе разочарование в поляках, которые были для русских во времена СССР авторитетами), польская неактуальна.
zigzaur
— В России неудобные темы всегда замалчивали. Ничего нового.
uklad_wcielony
— Не с потолка же это взяли. Я знаю многих молодых русских и сомневаюсь, чтобы это была случайность(потому что не подбираю себе знакомых по политическим взглядам), что все они говорили мне примерно то же самое, что пишут Белецкий и Радзивинович.
hohlik3
— Как раз это — неправда или полуправда. Впрочем, Томек всегда так пишет
amanasunta53
— Раб счастлив, когда у него миска полная или когда его «господин» не бьет. Условие № 2 Путин исполняет, вот рабы и счастливы. А если в миске не будет дна видать, то они поверят, что являются сверхдержавой.
Москали — генетические рабы. С самого начала ими правят норманны, немцы (династия Романовых, у последнего ее представителя — 0,0001 % русской крови) или… «местные» преступники: Ленин (хазар), Сталин (грузин), Хрущев (украинец), Брежнев (РУССКИЙ!)…
zigzaur
— Точно так же были счастливы немцы в 1933–1939.
Тоже страна восстанавливала свою мировую позицию.
Тоже никто не хотел эмигрировать.
Тоже не было критики власти.
Тоже был дежурный враг, на которого сваливали всю вину.
fiodor56
— А что-нибудь конкретное? Например, об эмиграции, критике властей? Может, снова из грязного пальца высосано или сведения от клоуна?
zigzaur
— Очень конкретно:
У тех, кто хотел эмигрировать из гитлеровской Германии, конфисковали имущество. Некоторые, особенно ученые и представители творческих профессий, были в состоянии начать жизнь заново на чужбине. Простых людей этот барьер удерживал.
Теми, кто критиковал власть, в гитлеровской Германии занималась организация под названием Гестапо (тамошняя ФСБ).
fiodor56
— Ты, видимо, думал о царской России, — отсюда это замечания, касающиеся эмиграции и критики властей (которая существовала на публичном форуме, см. Екатерина II и Новиков, эмиграция — например, Тургенев).
Что касается эмиграции из гитлеровской Германии — это правда, тот же метод использовали в России сразу после революции — например, знаменитый «корабль философов».
diplomatic
— Меня Россия совершенно не интересует, пусть что хотят, то и делают. Я рад, что в Польше, наконец, наводят порядок и очищают от коммунистического мусора нашу страну. Никому ничего плохого я не желаю.
greengray11
— Прекрасно, только смотри, чтобы во время этой чистки случайно не «вычистили» и тебя тоже…
greengray11
— Эти довольные живут в больших городах, остальные перебиваются с хлеба на квас. Если бы провели такие опросы хотя бы в ста километрах от Москвы или Санкт-Петербурга, то они уже не были бы так оптимистичны. Что касается рабской психологии, то не надо преувеличивать. Это можно сказать почти о каждом народе.
amanasunta53
— Рекомендую «Дзяды» Мицкевича… О параде в Петербурге и охране шубы. О той самой «рабской психологии».
greengray11
— Спасибо, я уже читал (в свое время это было в школьной программе, не знаю, как сейчас).
Во-первых, немало воды утекло с тех пор, а во-вторых, Мицкевича, который немало пострадал от царской власти (к тому же поэта), нельзя считать объективным. В конце концов, «Дзяды» — это не репортаж с места событий.
amanasunta53
— насколько я знаю, Мицкевич описал реальное событие в эпоху Александра I. То есть… — репортаж в стихах. Так я помню по урокам польского языка, уже в свободной Речипосполитой. Был 1997 год, 4 класс начальной школы.
greengray11
— Если литературное произведение для тебя репортаж, написанный стихами, то плохо вас учат в уже свободной Речипосполитой. Я это проходил в 1985, еще в «Народной Польше», которая во многом была свободнее, чем сейчас.
Ну, сравнение того, что было 200 лет тому назад с современностью, не имеет смысла. Сравни поляков двухсотлетней давности с современными и ты будешь больше знать на эту тему.
.
amanasunta53
— Я не могу сравнивать уровень «свободы» в школе 1985 года (мне тогда годик был) с моей начальной. Уровень школы — это учителя, при «коммуне» и сегодня. Мои были неплохи, твои, наверное, тоже.
greengray11
— Скажу больше, это, скорее всего, были одни и те же учителя. Состав педагогов за 11 лет не слишком изменился. Да и школьная программа тоже. Я кое-что об этом знаю, потому что у меня мама — учительница. Но мы отошли от темы. Я все еще не согласен с тобой относительно «рабской психологии». По-моему, среди поляков не меньше (процентно) людей, которым можно поставить тот же диагноз.
gobi03
— А вот тут ты ошибаешься — на протяжении 400 лет из Польши бегут непокорные люди и продолжают рождаться новые непокорные. Это порождение глубоко укоренившейся культуры.
Что касается Мицкевича, который не любил царскую Россию, — почитай Толстого, например, «Петр I». Очень много описаний русского народа, а также интересный взгляд на Польшу, до сих бытующий в Европе.
rosjanki
— ««местные» преступники: Ленин (хазар), Сталин (грузин), Хрущев (украинец), Брежнев (РУССКИЙ!)…»
1. Откуда ты знаешь, что это были преступники? Что ты вообще можешь знать о них, глупый пшек?
2. Брежнев был украинцем.
zigzaur
— Ну, про Ленина, Сталина, Хрущева и Брежневе знает весь мир. Это очень известные личности.
Леонид Брежнев родился в Днепродзержинске, но можно ли это считать доказательством того, что он был украинцем? На восточной Украине живет много русскоязычных.
rosjanki
1. Ленина, Сталина, Хрущева и Брежнева, может, и знает весь мир, ну и что? Откуда так называемый «весь мир» взял, что, например, Брежнев был преступников? Или Хрущев? А что это «весь мир» знает, например, о преступнике Качиньском?
Zigzaur
— Раз Брежнев так говорил, значит, считал себя украинцем. Но точно таким же украинцем был Хрущев.
А какие, по-твоему, преступления совершил Качиньский? Который Качиньский?
Преступления Ленина, Сталина, Хрущева и Брежнева всем известны: лагеря, чистки, великий голод, уничтожение поляков и других народов, поддержка Гитлера, нападение на Венгрию, Чехословакию, Афганистан, поддержка терроризма и т. д. Мало?
fiodor56
— Ты сначала вынь бревно из своего глаза, а потом — соломинку у соседа
. По-твоему, русские это рабы? Это единственное славянское государство, которое никогда не было в неволе (после изгнания монголов). Они никогда не продавали свое государство и не пачкали рук поисками господина из чужого гнезда.
Пригодилось бы немного истории, а не только истерии. Если у тебя предубеждения, лечись! Или врач прописал тебе такую странную терапию??
findoutmore
— Путин — наш друг и спаситель!
(по-русски)
Мы вас благодарим,
господин президент.
Вы спаситель России
и друг всего мира. Мы
бы хотели такого
президента в Польше!
amanasunta53
— Вето! Пишите латиницей!
Я, как многие, рожденные после 1980, не знаю «букв». А по-русски кое-как понимаю.
zigzaur
— Румыны перешли с «буков» на латинский алфавит еще в XIX веке. Я уже видел сербские (не хорватские!) тексты, написанные латиницей. Того и гляди, то же самое сделают болгары и украинцы. Уже были попытки перевести белорусский язык на латиницу. «Буквы» — это отсталость.
koczisss
— В Сербии странно. Потому что на улицах видно оба алфавита. На некоторых дорожных указателях только кириллица, а на других только латиница. То же самое с рекламами и другими плакатами. В магазинах — то же самое. Интернет-сайты разные, кому что нравится. Официально обязательна кириллица, а латинский алфавит входит сам по себе, вроде как через заднюю дверь:).
hohlik3
— В России тоже надписи на двух языках, ну и что? Например, дорожные указатели.
zigzaur
— А второй язык какой? Китайский?
greengray11
— Ты не прав, zigzaur. Кириллица — это относительно недавнее изобретение (гораздо моложе латиницы), и, по мнению лингвистов, этот весьма неплохое изобретение. По многим параметрам она удобнее и проще латинского алфавита. С тем же успехом можно убеждать китайцев и японцев, чтобы они перешли на латиницу, потому что иероглифы — это отсталость.
koczisss
— Может, и не отсталость, но использование латиницы может облегчить жизнь. Например, телефона там продаются с клавиатурой с «нашими» буквами, и только после набора видна кириллица, то есть владелец мобильника так или иначе должен знать наш алфавит, потому что иначе он sms не пошлет. Ну, и зачем мучиться? А пользование Интернетом?
Есть много других примеров, спортивные трансляции и т. п.
greengray11
— У мобильников, продаваемых в России, на клавишах есть и латиница, и кириллица, с Интернетом тоже никаких проблем. Я думаю, что если бы в России решено было перейти на латиницу (представим, что появилась такая безумная идея), это вовсе не облегчило бы им жизнь, а наверняка, осложнило бы, не говоря уж о затратах на эту операцию…
vatazhka
— «использование латиницы может облегчить жизнь».
Только тем, кто не знает «гражданки». Точно так же мы могли бы удалить из польского ?, ?, ? и т. д.
«владелец мобильника так или иначе должен знать наш алфавит, потому что иначе он sms не пошлет. Ну, и зачем мучиться?»
Подумай о том, что мобильники требуют перемены кода — большинство моих знакомых не использует польских букв, а некоторые пользуются характерными для этого средства связи сокращениями.
«А пользование Интернетом?»
У меня с этим никаких проблем. Расклад клавиатуры переключаю в зависимости от потребностей. Кое-какие проблемы есть с кодированием, но повсеместное введение Unicode — это лишь вопрос времени.
«Есть много других примеров, спортивные трансляции».
Не понимаю — ведь, например, на футболках обязательна транслитерация… Может в рамках «улучшения» спортивных трансляций потребуем, чтобы на поле не могли находиться спортсмены с похоже звучащими фаимлиями?
hohlik3
— Ты, zigzaur, глупее, чем я думал. «Буквы», о которых ты пишешь, лучше всего выражают отражают самую суть языков, главным образом, славянских. Но ты, посредственность, способен лишь на оскорбления.
zigzaur
— Сам ты глупый.
Славяне, пользующиеся латинским алфавитом:
поляки, лужичане, чехи, словаки, словенцы, хорваты.
Я перечислил наиболее развитые славянские народы. Кроме того, «буквы» — это подделка греческого алфавита, а никакая не «славянская» письменность.
hohlik3
— Точно так же ты — пример наиболее развитого пшека.
Фи.
zigzaur
— А ты — азиатский крикун. Ты не способен вести разумную дискуссию, поэтому повторяю: Bukwy — это обезьянничанье греческих букв.
fiodor56
— А польские буквы взяты из латинского языка! Из чего, по-твоему, можно сделать вывод о их превосходстве? Разве что корни собственного славянского языка мы принуждены искать именно в языках, пользующихся кириллицей
. Если бы не кириллица, ты бы даже не знал, откуда произошел твой язык! Польские памятники письменности на столетия моложе русских. Все летописи со времен возникновения государства Мешко I написаны ТОЛЬКО ЛАТИНИЦЕЙ. У русских были свои летописи уже в IX веке, исторические хроники киевского государства написаны в XI веке. Самый древний памятник польской письменности (несколько строчек) датируется началом XIII века, а более длинные тексты появились гораздо позже!
А вроде бы такой начитанный, вау… Ты просто околдован процветанием, товарами, что и за сколько можно купить-продать. Ты просто зарываешь в землю свой товарно-торговый талант.
Что касается России — у меня такое же мнение, как у hohlik3!
zigzaur
— Историки изучают то, что сохранилось. Западные славяне писали летописи на глиняных табличках — материале весьма непрочном.
fiodor56
— Ну, знаешь, охолони маленько! Это глиняные таблички(!) менее прочны, чем бумага (пергамент)?? Впервые слышу…
Западные славяне (то есть и поляки тоже) писали, по-твоему, на чем-то непрочном? (какими буквами?) И почему такая цивилизация, которая, как ты утверждаешь, обладала умением выражать свои мысли в письменном виде, не была открыта — заговор историков, вау!
То есть поляки — славяне Запада — писали на глиняных табличках, а летописцы уже не хотели писать «по-польски», а только на латыни?
fiodor56
— Кроме того — на территории России находят ДЕРЕВЯННЫЕ предметы (IX век) с надписями кириллицей. Дерево прочнее этих твоих табличек???
Если бы существовал ПИСЬМЕННЫЙ польский язык, то наверняка следы бы остались, тем более на глиняных предметах (обожженных, ведь речь идет о средних веках!!).
Позволь, я процитирую еще раз: «Никто не убедит меня, что белое — это белое, а черное — это черное» (высказывание президента Качиньского — прим. перев.).
Zigzaur
— В благоприятных условиях дерево может сохраняться в течение даже 1000 лет.
Если у германцев была руническая письменность, то у соседствующих с ними и ни чуть не хуже развитых западных славян тоже должно было быть что-нибудь такое. Через территорию современной Польши в раннем средневековье (считая от падения Рима) прокатилось множество нашествий. То, что изучают историки, лишь жалкие остатки чего-то, что существовало ранее. А о том, что средневековые западные славяне находились на уровне развития не ниже германцев, свидетельствует хотя бы экспансия славян на запад и юг.
vatazhka
— «Буквами» называли глаголицу, которая сейчас считается алфавитом, опиравшимся на оригинальную славянскую письменность
Подумай, откуда произошла латинская письменность — не из греческой ли?:>
Если же продвигаться вглубь веков, то у тебя волосы встанут дыбом…
Появляются семиты.
1europejczyk
— «Bukwy — это отсталость». То, что ты пишешь, — это пропаганда в наихудшем шовинистическом и ксенофобском стиле. У китайцев, японцев есть своя письменность, которая гораздо больше мешает в их контактах с миром, чем «bukwy», вследствие чего они в гораздо большей степени, чем англичане, американцы или французы, владеют иностранными языками, включая и русский. Русский язык фонетически очень красив и пользуется все большей популярностью среди учащихся не только в Европе, но и в США.
Хорошее знание русского становится все более важным аргументом при поисках работы, поскольку потенциал торговых и научных связей со странами, где знают и используют русский язык (большинство бывших республик), весьма велик.
zigzaur
— Никакая это не шовинистическая пропаганда, а всего лишь констатация того факта, что прогресс цивилизации ТРЕБУЕТ перехода на латинский алфавит. Кроме Румынии назову еще Турцию и Индонезию.
1europejczyk
— То есть «развитие» обошло Японию, Корею и Китай.
zigzaur
— Японцы, корейцы и китайцы научно-техническую литературу пишут СРАЗУ на английском.
fiodor56
— Да что ты говоришь?? Я просто обязан сообщить об этом моим знакомым японцам! Мнение поляков об их стране сильно развеселит их
.
nikola_piterski2
news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/6233821.stm
zigzaur
— Сам видишь, что по популярности русский язык в Польше намного отстает от английского, немецкого и романских языков.
fiodor56
— Прогресс цивилизации велит тебе уподобиться аж до такой степени? У тебя, видимо, был предок-хамелеон. И ты на него очень похож
.
Традиции, культуру, гордость собственными достижениями ты продашь за удобства???
1europejczyk
— Шовинизм, ксенофобия, исторические психозы давно мешают Польше объективно оценивать то, что происходит в мире.
Русские, однажды объявленные нашими врагами несколько веков назад, когда действительно ими оказываются (и правильно, защищая себя, проводя безжалостную дальновидную политику свершившихся фактов), как это было в 1939 году, то становятся исключительно варварами. Американцы, объявленные друзьями (потому что богатые) могут нас предавать, обманывать и продавать, будучи уверены, что навеки останутся нашими наилучшими «союзниками». Все это вследствие утраченных нами, поляками, и по нашей вине исторических надежд и иллюзий удовлетворения наших амбиций стать «равноправным» в смысле потенциала, значения и силы партнером России. американцы являются как бы проекцией наших стремлений, поскольку пока что являются таким партнером для России и именно поэтому мы готовы «прощать» им их предательство, ложь и мошенничество, даже ценой 45 лет польского невольничества под игом СССР.
Достижения Путина в России, как политические, так и экономические, по сравнению с катастрофическим проигрышем Буша в США, последствия которого в экономике еще наступят, а в политике будут длиться десятилетиями, не убедят нас, что мы вредим сами себе, продолжая в отношениях с Россией руководствоваться нашими польскими фобиями. Психозами и шизофренией. Это такой беспроигрышный «козырь», которым пользуются те, кто желает подразнить русского медведя и для кого мы, сами того не осознавая, являемся великолепным орудием.
jk2007
— Русские не обязаны погибать в Ираке и Афганистане.
koczisss
— Не обязаны, потому что свою проигранную войнушку в Афганистане они уже имели, много их там полегло, и сейчас еще их кости белеют на солнце!
Они не обязаны ехать туда, потому что у них есть своя Чечня, которую они разнесли вдребезги и до сих пор не могут навести там порядок!
andrzejbj
— Даже если и так, то погибали за свое, поляки гибнут за США — так вам и надо, дурни, хоть и жаль мне, ведь этой мой народ. Что касается Чечни — открой глаза, порядка там побольше, чем в некоторых польских городах после захода солнца.
zigzaur
— «Русские не обязаны погибать в Ираке и Афганистане».
Так пусть гибнут в России!
fiodor56
— «…мешают Польше объективно оценивать то, что происходит в мире.
Русские, однажды объявленные нашими врагами…»
Точно! Именно такое положение дел ведет, с одной стороны, к духовному рабству (слепая и вследствие этого безответная любовь — в международных отношениях только Черчилль знал, как должна выглядеть политика государства), с другой, слепая ненависть, питаемая призраками и духами прошлого. Страна безумцев в центре Европы
greengray11
— Что там было правильного в нападении на Польшу в 1939 году? Это было вероломная агрессия, нож в спину, избиение лежачего и т. д.
kauzyperda
— Очень хороший комментарий. Наша нынешняя проблема с Россией состоит в том, что, глядя на смуту ельцинских лет и питая себя иллюзорными миражами поддержки США, многие польские политики и журналисты вбили себе в свои маленькие головушки, что мы можем быть равноправной с Россией политической силой. Не торговым или дипломатическим партнером, а именно СИЛОЙ, державой (видимо, от моря до моря, хе-хе). Ясное дело, природа не любит состояния неуравновешенности, и Россия быстро вернула свои естественные силы, которые присущи более чем 100-миллионному народу, владеющему 1/7 часть земного шара и почти половиной его природных богатств. Только до в одной маленькой центрально-европейской стране это еще не до всех дошло, хотя и произошло уже несколько лет назад.
И все еще вместо того, чтобы нормально сотрудничать, скачем, как вошь на воротнике, все более обиженные, что мир не падает на колени перед нашей державой на Висле и видит нас тем, что мы есть, то есть небогатой, развивающейся страной с посредственными достижениями в технике и культуре, лишенной полезных ископаемых, со слабой армией и дипломатией, вдобавок страной, которая сама себя лишила суверенности, позволяя, чтобы его внешней политикой полностью управлял Сахиб из США.
hohlik3
— На будущее полезно учить и английский, и русский.
zigzaur
— Старый, но все еще актуальный русский анекдот:
— Чем отличается оптимист от пессимиста?
— Оптимист учит английский, а пессимист китайский.
rosjanki
— Нет такого СТАРОГО РУССКОГО анекдота, если есть сейчас такой анекдот, то не старый, а новый, и не русский.
Zigzaur
— Я этот анекдот помню еще с 70-х годов, когда еще жив был Мао, и СССР проводил пропагандистскую кампанию против «маоизма» и «гегемонизма».
andrzejbj
— Zigzaur, ты помнишь 70-е годы? Да тебе 16 лет, деточка, судя по твоим эмоциям. Гимназия плохо повлияла на твою психику, видимо, одноклассники тебя били, отсюда такая злобность
.
zigzaur
— Гадай дальше.
nikola_piterski2
«— Чем отличается оптимист от пессимиста?
— Оптимист учит английский, а пессимист китайский».
Забыл ты, что кончается этот анекдот тем, что, для того, чтобы говорить на своем языке, русский-реалист изучает автомат Калашникова.
Zigzaur
— Кто с «Калашниковым» придет, тот от «Калашникова» и погибнет!
fiodor56
— Как всегда, все перепутал!
Анекдот звучит так: реалист изучает английский, оптимист изучает английский и русский, а пессимист изучает КМ-47.
findoutmore
— Пора покончить с ненавистью к России, это великая страна. Лучше с русским потерять, чем с американцем найти. Учите кириллицу и русский язык — это английский XXI века. Путин — прекрасный президент (сравните с Качиньским).
findoutmore
— Ага, наше НЕТ для ПРО.
ПРО — да, но российская, защищающая нас от США!
zigzaur
— Был такой фильм «Лекция мертвого языка». В середине XXI века русский будет таким же языком, как хеттский, этрусский, ассирийский, фракийский, финикийский и т. д.
kacap_z_moskwy
— А польский вообще забудут?
fiodor56
— Мне кажется, что в этой ненависти к России уже и Польше-то не помнят… Лишь бы слова эти не оказались пророческими:(.
zigzaur
— Статья и форум о России.
jk2007
— Всё больше поляков выбирают Россию. Большинство из них работают на стройках, но встречаются также финансисты и торговцы.
mckarla
— Я в Москве уже два месяца, и хотя пережила культурный шок, когда приехала сюда из Лос-Анджелеса, всем сердцем полюбила Москву. Вот только русских мне жаль, этот народ заслуживает лучшего.
jk2007
— Культурный шок? Я не думал, что разница так велика. Желаю удачи!
hohlik3
— «Всё больше поляков выбирают Россию».
Большинство — еще нет. Но, например, финансисты, менеджеры с высшим образованием — да. Это вопрос времени — эмиграция поменяет направление на восточное…
jk2007
— «Лукойл» в Польше — поляки счастливы.
hohlik3
— Неужели Томаш Белецкий никогда не ездил дальше Москвы?
«Хотя в России лидерами развития по-прежнему являются крупнейшие города (прежде всего, Москва и Санкт-Петербург), оставившие далеко позади намного более бедную провинцию, оптимистические прогнозы на будущее начинают доминировать и среди обитателей глубинки».
Если начинают доминировать оптимистические прогнозы в провинции, то, может, действительно, становится лучше? Насколько я знаю, даже города-стотысячники тоже переживают бум. Я лично хорошо знаю Калининградскую область, сам Калининград — сплошная стройка, реставрируют старинные здания, сносят старые (например, стадион). В Зеленоградске, Черняховске, Светлогорске (это местечки) процветает строительство коттеджей.
Знакомый был в прошлом году в Сибири, там то же самое, даже беспроводным Интернетом можно пользоваться, вот и спрашиваю, неужели это благодаря нефтедолларам??
А может, низкие налоги? А может, стоило бы просто заглянуть в статистические данные. Как там на самом деле с этой нефтью и газом?
old.european
— Будущее Европы в сотрудничестве с Россией, а не в поддержке сварливых лилипутов. И поэтому строится газопровод под Балтикой, и другие проекты, например, непосредственное железнодорожное сообщение между Германией и Россией с помощью парома.
joushua
— Польша — позор Европы.
Поляки — народ вечно недовольных, закомплексованных неудачников. С вечным комплексом неполноценности по отношению к Западу, который компенсируется высокомерием по отношению к Востоку. Народ смешной, жалкий и в самом деле странный.
zigzaur
— Paszo? won!
joushua
— Ты уже здесь, Zigzaur, деревенский дурачок?
Sam poszol…
rusek11
— Зиги, почему ты всегда так реагируешь на правду? Видно, что мышление — для тебя процесс болезненный, но ты уж потерпи… хе-хе.
zigzaur
— Ты под словом «правда» понимаешь вашу газету?
rusek11
— Правда — это соответствие суждения с реальным положением вещей, которого это суждение касается. Хе-хе…
zigzaur
— Для русского слово «правда» — это название газеты, основанной еще Лениным.
joushua
— Некоторые народы не нуждаются в государственности. Польша — классический пример. После третьего раздела она перестала существовать как государство. Межвоенный период 1918–1939 годов — это время держимордизма Пилсудского, без которого поляки не справились бы с излишками свободы. Период 1945–1989 годов — это время держимордизма СССР.
1989–2007 годы — это период тотального хаоса, регресса и упадка.
zigzaur
— Например, Россия:
с ярмом монгольским, немецким, китайским, японским или турецким выглядит очень мило.
hohlik3
— Начинай писать фантастику. Ха-ха-ха.
moon55
— Joushua — еврейское имя, это объясняет такую ненависть к полякам.
Joushua
— О да, знаток вопроса… Меня это лишь утверждает в убеждении, что Польша — ПОЗОР Европы…. Комплексы. Комплексы, комплексы… Мессианизм, мессианизм, мессианизм…
Вот только Европе всегда было наср… на Польшу и поляков.
krusnik02
— Ты путаешь понятия — задницу русским и американцам лизала предыдущая власть. Если ты не видишь разницы во внешней политике сейчас и вовремя правления SLD, ты либо слеп, либо….
thehard
— как бы там ни было, я охотно поменял бы нынешнего президента на Путина. Я видел интервью с ним, крутой мужик и даже может говорить, а не бормотать.
zigzaur
— Скажи это матерям детей из Беслана.
Скажи это матерям моряков с «Курска».
Скажи это матери солдата, которому ампутировали ноги.
mock
— Меня совсем не удивляет, что в Польше все еще жив миф об ужасной бедности в России. Естественно, в разных местах по-разному, но поляк, прогуливающийся по центру Москвы, имеет право чувствовать себя провинциалом в столице. И миф. С которым он приехал, быстро развеивается. Остается лишь надеяться, что не вернутся времена, когда в Питере дамочки смотрели на Польшу как на провинцию империи. Но невозможно отрицать, «Запада» там немножко больше, чем у нас.
vatazhka
— Это правда, и не только в последние годы. Я, например, впервые в жизни увидел электронные весы в Москве, а не в Варшаве, не говоря уж о метро…
moon55
— Поляки счастливее русских, потому что дальше на Запад.
hildegunst
— Им так хорошо, что так им и надо!
jk2007
— Русские счастливы — потому что у них есть будущее. Русская ментальность преодолеет все преграды.
lubat
— Чувство счастья не предмет для дискуссии.
Я знаю пожилую пани, которая, если оценивать по экономическим критериям, должна быть глубоко несчастна. Короче говоря, нищета горькая. Но это не так! Она — счастливейший человек на свете. Что с того, что она зависит от помощи соседей? Когда включает радио «Мария», чувствует себя, как наркоман после дозы.
«Россия становится хрестоматийным примером нефтегосударства, в котором располагающая немалыми ресурсами власть делит доходы от эксплуатации энергоносителей, при помощи которых гасятся социальные конфликты и подавляется демократическая оппозиция, не имеющая доступа к нефтедолларам».
Это мнение, в которое мы очень хотим верить, но оно ложно.
Несколько дней тому назад в Ганновере состоялись торги CEBIT, на которых Россия была почетным гостем. «Шпигель» описал причины этого. А именно — Россия является одним из крупнейших экспортеров software, а точнее, развивается быстрее всех. Экспорт услуг в прошлом году принес миллиард евро и растет на 30 % в год, причем преуспевают, в основном, небольшие фирмы и масса очень хороших программистов. Можно прочитать
www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,471209,00.html
Кроме того, экспорт оружия — это тоже не дубины, а изделия, конкурирующие качеством с лучшими концернами.
zigzaur
— Назови мне хоть одну приличную русскую компьютерную программу. Естественно, разработанную русской фирмой, а не русским-гражданином США.
Кстати, я хотел бы предостеречь владельцев ноут-буков с модемом GSM/EDGE не инсталлируйте программу Traffic Compression. Программа эта якобы укоряет передачу пакетов, а на самом деле пропускает данные через свои серверы. В условиях лицензии написано, что «договор основан на российских законах и подлежит юрисдикции российских судов». Что происходит с данными, можно догадаться.
eva15
— Zigzaur, проснись ты, наконец, потому что это уже смешно.
«Назови мне хоть одну приличную русскую компьютерную программу. Естественно, разработанную русской фирмой, а не русским-гражданином США».
Достопочтенный невежда, пусть кто-нибудь переведет тебе приведенную статью из «Шпигеля». «Шпигель» приводит МНОГО примеров российских всемирно известных IT, находящихся в России и принадлежащих русским. Некоторые из них, как ВЕДУЩАЯ в мире в программах для сканирования ABBYY уже имеет свои фиалы на Западе — в Мюнхене, Фримонте (Калифорния). Лондоне, Токио, Киеве и Никосии.
Сколько польских фирм IT может похвастаться тем же?
Советую проснуться в реальном мире, то есть выйти из окопов 50-60-летней давности. Советую выйти БЫСТРО, потому что Россия уже в XXI веке, те, кто этого не понимает, такие, как Белецкий или ты, а таких экземпляров в Польше полно, очнутся, только наступив на бооольшие грабли.
zigzaur
— Конечно, «Шпигель» как абсолютный авторитет.
ABBYY (а как это пишется bukwami?) производит только одну программу, а именно FineReader (тоже не русское название). Recognita гораздо лучше, а есть и другие программы OCR.
Где этот российский XXI век? В чем он проявляется? В сотнях смертельных жертв в шахтах? Тогда я предпочитаю почтенный капитализм XIX века.
Ну, и обезоруживающий аргумент Никосии. Никосия — это такое место, где:
— разведки обмениваются информацией,
— евреи торгуют с арабами.
Я не хочу интерпретировать некоторые немецкие решения, но факт, что многие немцы до сих пор кусают локти из-за некоего немецко-российского альянса и его результатов (например, соглашение о восточных границах Германии, которые Сталин сначала согласовал с Гитлером, а потом с Рузвельтом).
Что касается «засевших в окопах 60-летней давности», то Эвочка непоследовательна: именно тогда Россия вызывала наибольшее уважение!
Именно там мысленно застрял Путин (см. парады «победы»).
eva15
— Причем тут авторитет? «Шпигель» описал НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ ФАКТЫ. Ну, разве что ты настолько слеп, что не веришь, будто в Ганновере прошли ежегодные IT-торги, и что Россия была в этом году важнейшим участником.
А ты снова свою песню из окопов прошлого века — Сталин, Рузвельт, Гитлер…
Нет, сам ты ни за что не проснешься. Тебя когда-нибудь очень БОЛЬНО разбудит реальность.
zigzaur
— Видишь ли, Эвочка, похоже, теряющие популярность торги CEBIT надо было чем-то украсить. Какой-нибудь экзотикой. Видимо, страны восточной Азии плюнули на этот
CEBIT. Вот и все.
Песни прошлого века поет некий Владимир П. Все упреки — к нему.
В современной технологии я разбираюсь, потому что это моя профессия. Продолжать не буду.
eva15
— Ни за что не поверю, если бы так было, то ты был бы на CEBIT-е и само собой знал бы, какую роль играла там Россия.
Говорят, азиаты выставили в этом году гораздо больше, чем в прошлом.
zigzaur
— Эвочка, CEBIT — это торги потребительских товаров.
Не понимаю замечания насчет «само собой». Назови мне какой-нибудь русский электронный продукт.
hohlik3
— Я уже не раз давал ссылки на российские мобильные телефоны, плазменные телевизоры, устройства для радиосвязи.
fiodor56
— «ABBYY (а как это пишется bukwami?)»
Это просто название. Даже в России его не пишут кириллицей, хотя фирма находится в Москве.
Если читать фонетически, получается смешно (наполовину — кириллица, наполовину — латиница, но может, так было задумано??).
«…производит только одну программу, а именно FineReader (тоже не русское название). Recognita гораздо лучше, а есть и другие программы OCR».
Как раз FineRead значительно лучше, чем Recognita!
И чего ты привязался, кто как называет свои фирмы или продукты! Хорошо продается под этим названием и в своей стране, и в других.
«Где этот российский XXI век?»
Можешь смело цитировать премьера-близнеца: «Никто меня не убедить, что белое — это белое, а черное — это черное».
.
hohlik3
— Zigzaur — это безнадежный случай. Зато отличный пример самых худших черт польского характера.
hohlik3
— В атомной энергетике — действительно номер 1 в мире.
Довольно давно уже я читал, что Газпром планирует создание реакторов IV поколения (еще раньше этим занимались ЮАР и Германия), безопасных и практически не производящих радиоактивных отходов (не путать с реакторами термоядерного синтеза, создателями которых тоже были русские, так называемыми токамаками)..
dingo5
— Российский software.
Ты никогда не слышал о таких программах, как:
progDVB — для приема TV SAT, winRAR — для архивации, The Bat — почтовый клиент, Fine Reader — программа для OCR, а также антивирусы KAV и DrWeb.
Все это российские программы.
eva15
— Сладкие сны о российской нищете и отсталости.
Lubat написал:
«Кроме того, экспорт оружия — это тоже не дубины, а изделия, конкурирующие качеством с лучшими концернами».
Кроме того следует добавить еще полеты в космос, спутники и т. д. самые передовые в мире технологии в области атомной энергетики…
А Белецкий свое:
«Россия становится хрестоматийным примером нефтегосударства, в котором располагающая немалыми ресурсами власть делит доходы от эксплуатации энергоносителей(…)».
Слепота, как у нашего Zigzaura. А между тем, в России:
хорошо образованное общество, промышленные традиции, быстрое развитие IT, космические полеты, атомные электростанции, собственное производство оружия на мировом уровне и первое место в мире по его экспорту и т. д., и т. д.
И какие же нефетегосударства могу похвастаться хотя бы в небольшой мере похожей структурой? Саудовская Аравия? Кувейт?
А может, Ирак под прогрессивной США-оккупацией?
zigzaur
— «хорошо образованное общество»
Нууу…. Не смеши меня. Образование всегда было подчинено пропаганде.
«промышленные традиции»
Производство металлолома, лишь бы выполнить план.
«быстрое развитие IT»
А вот это необходимо, слежка в наше время требует использования информатики.
«космические полеты»
В последнее только вокруг Земли.
«атомные электростанции»
См. Чернобыль.
«собственное производство оружия на мировом уровне»
См. «Бурю в пустыне», а также войны Израиля с арабами.
«и первое место в мире по его экспорту и т. д., и т. д.»
Вот и главный виновник кровавых войн в Третьем Мире.
eva15
— «Образование всегда было подчинено пропаганде».
Конечно, особенно физика и математика.
«Производство металлолома, лишь бы выполнить план».
Ты все еще сидишь в окопах 50-60-летней давности.
«А вот это необходимо, слежка в наше время требует использования информатики».
А не камней в парке, как у англичан.
«В последнее только вокруг Земли».
Ты сначала полетай так на польском космическом корабле.
«См. Чернобыль».
Снова окопы ПРОШЛОГО века.
«См. «Бурю в пустыне», а также войны Израиля с арабами».
А это причем?
«Вот и главный виновник кровавых войн в Третьем Мире».
Если бы США не были на втором месте в торговле оружием и не продавали бы его противникам тех, кто покупает у русских, то и войн бы не было… Вот и виновник.
zigzaur
— «Конечно, особенно физика и математика».
Пожалуйста, приведи примеры хоть каких-то российских достижений в математике и физике после 1917 года.
«Ты все еще сидишь в окопах 50-60-летней давности».
Не я устраиваю парады «победы» (хи-хи, 30 миллионов трупов) с 1945.
«А не камней в парке, как у англичан».
Ты о чем?
«Ты сначала полетай так на польском космическом корабле».
Я ведь «бедняк», так что для начала куплю подержанный немецкий. Жду предложений.
«Снова окопы ПРОШЛОГО века».
Но заражение самое современное.
«А это причем?»
А притом, что российское оружие годится только как учебная цель.
«Если бы США не были на втором месте в торговле оружием и не продавали бы его противникам тех, кто покупает у русских, то и войн бы не было… Вот и виновник.»
Если бы США были на первом месте, а Россия вовсе не производила бы оружия, мир был бы счастливее. Многие люди остались бы в живых.
kacap_z_moskwy
— Зиги, ты совсем растерялся:0. Например, несколько лет тому назад Нобелевскую премию по физике получил Жорес Алферов.
yellow_tiger
— Ну, и эта экономически-научно-техническая сверхдержава ежегодно экспортирует меньше (если не учитывать доходы от экспорта сырья), чем Польша, которая отсталая, бедная и вообще, по большому счету, находится в XIX веке.
Мне очень интересно, как вы объясните это мелкое несоответствие; с одной стороны, такая мощь в любой области, начиная изготовлением спичек и кончая космической программой и баллистическими ракетами, а с другой стороны, никто (кроме Третьего Мира) не хочет почти ничего покупать у этой страны (кроме сырья). Вот я и спрашиваю, как это получается. Существуют две возможности: 1) Это никакая не сверхдержава, а бедная страна, которая ничего, кроме сырья, не может предложит на мировом рынке.
2) Существует всесильный международный заговор (конечно же, возглавляемый СЩА), имеющий своей целью бойкотировать лучшие в мире товары made in Russia. С нетерпением жду ответа.
eva15
— А из какого пальца ты высосал эти данные, бедолага?
Проверенные и подтвержденные данные пока что доступны за 2005 год, и тут ясно видно, что, НЕ УЧИТЫВАЯ продажу нефти и газа, российский экспорт в объеме 85,5 млрд долларов (весь экспорт — 241,4 млрд, долларов, в том числе нефть и газ — 155,9 млрд долларов, то есть разница — 85,5 млрд) был практически РАВЕН польскому — 89,4 млрд. учти, что Польшу как раз приняли в ЕС, что дало ей привилегии в торговле, отсутствие пошлин. Годом раньше польский экспорт, в долларовом эквиваленте, был на 21 % МЕНЬШЕ и был НИЖЕ российского. Данные за 1 квартал 2007 года указывают, что снова так будет, но не будем об этом, пока что мы говорим о 2005 г.
www.gks.ru/free_doc/2006/rus06e/25-03.htm
www.gks.ru/free_doc/2006/rus06e/25-04.htm
www.stat.gov.pl/dane_spol-gosp/ceny_handel_uslugi/obroty_handl_zagr/2006/01-12_2005.htm
Не за бывай, что Польша — всего лишь сборочный цех многих западных фирм.
eva15
— Sorry, я сама по рассеянности ошиблась не в пользу России. если мы в российском экспорте не учитываем, как ты хочешь, экспорт энергоносителей и минералов, то же самое следует сделать с польским экспортом. В 2005 г. этот экспорт составлял 2,412 млрд долларов. То есть получается, польский экспорт — 87 млрд, а российский — 85,5 млрд. Не смотря на принятие Польши в ЕС, не смотря на открытые границы и ликвидацию таможенных барьеров.
www.stat.gov.pl/dane_spol-gosp/ceny_handel_uslugi/handel_zagraniczny/2005/hand_zagr_01-12_2005.pdf
Глупая ситуация…
yellow_tiger
— Ну, и как обстоят дела на самом деле? Я написал, что экспорт России, без учета сырья, меньше экспорты Польши. Ты утверждаешь, что у меня неправильные данные (конечно, не обошлось без бедолаги), после чего сама пишешь, цитирую: «То есть получается, польский экспорт — 87 млрд, а российский — 85,5 млрд». Ну, не знаю, как для тебя. А для меня 87 — это БОЛЬШЕ, чем 85,5. если же ты считаешь, 87<85,5, то… ладно, можешь попытаться основать новую алгебру (не ты первая, не ты последняя), только в начале каждого своего поста не забудь вписать аксиомы, чтобы все знали, как следует считать.
Знаешь, Эва, временами ты бываешь даже смешна.
Да ладно, допустим, я понятия не имею о математике, и что 87<85.5. Вопрос все еще остается. Заговор или отсталость? Я лично ставлю на заговор вредного Запада с США во главе… в ВТО не принимают, пошлины на снижают…
hohlik3
— Вот еще ссылка о IT в России.
www.kommersant.com/p752463/IBS_ZigBee_MeshNetics_IT/
hohlik3
— В таком случае, я спрошу тебя, какова была разница два года назад? Подскажу, что была больше в польщу Польши. Важно, в каком направлении все это идет. Алексей Кудрин недавно заявил, что доходы от нефти и газа будут учитываться отдельно, надо быть совсем слепым, чтобы не видеть, что Россия становится сильнее. И никакого сравнения с Польшей просто быть не может.
hohlik3
— Мы также не можем забывать, что у России стабильные и здоровые основы роста ВВП (в Польше рост ВВП, к сожалению, заканчивается), Россия начала инвестировать в развитие регионов, таких, как Кубань (сельское хозяйство), Кавказ (туризм), Забайкалье и Дальний Восток (вся инфраструктура).
www.kommersant.com/p752475/2008_2010_Budget/
Это вкратце.
yellow_tiger
— Так точно! У России целых три здоровых и стабильных основы постоянного роста. Первая основа — это нефть, вторая — газ, а третья — В.Путин, который объявил, с 2000 года до конца света Россия будет развиваться — по крайней мере, на 15 % в год. А в 2010 г. достигнет уровня развития Португалии! (упс, это уже через три года…).
Для сравнения, у Польши нет таких основ, мало того, в Польшу ничего не инвестируется, нет денег на развитие регионов, инфраструктуры, сельского хозяйства или туризма. Просто ничегошеньки в этих областях в Польше не делается!
greengray11
— Все эти основы не такие уж стабильные. Что будет, когда цены на нефть резко упадут, известно на примере 1998 года. Если плохо используют то, что сейчас заработают, то, может, и Португалию не догонят
)
hohlik3
— 98 год — это, прежде всего, кризис банковского сектора. А расчеты говорят о том, что если цена барреля упадет до 20 долларов, экономический рост замедлится до 4 %.
Я не упоминал о проектах, которые должны привести к независимости от конъюнктуры на энергоносители.
greengray11
— Россия — пока что — колосс на глиняных ногах, однако последние пять лет дают основание утверждать, что в ближайшем будущем это изменится. Если с головой инвестировать нефтедоллары, которые посыпались им на голову, то через 10 лет это будет совсем другая страна.
hohlik3
— Посмотри на Норвегию, они на доходы от нефти и газа намерены основательно перестроить всю инфраструктуру, а также многие города.
nikola_piterski2
— Внимание! Внимание! Русские идут!!!
www.rambler.ru/news/it/0/9999208.html
nikola_piterski2
— «Бедолагам», которые не учат русского, объясняю, что статья называется «Россия вошла в пятерку лидеров мирового хайтека».
yellow_tiger
— Только в пятерку? Э, да это ошибка. Я думаю, она лидер первой единички мирового хайтека, потому что у нее есть космическая программа…
hohlik3
— А какова структура экспорта Польши, разве бОльшая его часть не падает на пищевую промышленность? Бизнес — это бизнес, а то, что нефть — товар ходовой, что ж, в ближайшие годы потребность в нефти возрастет с 77 млн нынешних баррелей до 120 млн, и это свинство будет все более дефицитным.
Сегодня важно, куда инвестировать заработанные деньги. В России давно уже с хорошими результатами развивают IT, а в Польше только начали говорить об этом…
yellow_tiger
— Ну, экспорт какой есть, такой есть. Однако факт, что не 60–70 % — экспорт сырья.
Да, я знаю, в России хайтек на высочайшем мировом и даже космическом уровне. А в Польше ничего не умеют, только картошку растить да немного морковки.
nikola_piterski2