29 сентября 2007 года Убийцы
29 сентября 2007 года
Убийцы
http://rybitzky.salon24.pl/33987,index.html
Rybitzky
Читая сообщения о том, что в годовщину 17 сентября вытворяют российские СМИ, я могу лишь сказать, что ничего другого и не ожидал.
„Wriema Nowostiej”: Как только информация о визите польского президента в Катынь появилась в Интернете, пользователи сети сразу поняли, что речь идет о предвыборном пиаре.
„Rossijskaja Gazieta”: Однако не все в этом вопросе так очевидно (…). Мы никогда не узнаем исторической правды, если будет загонять ее в узкую национальную интерпретацию.
„RBK-daily”:… требуя от Москвы покаяния в геноциде, Варшава продолжает ревизию результатов Второй мировой войны.
Русские сделают все, чтобы опровергнуть обвинение в преступлении. По их мнению, напоминая о Катыни, мы ведем какие-то междоусобные стычки или же устраиваем заговор против Москвы. Им не приходит в голову, что кто-то может хотеть торжества справедливости и правды. Ничего странного, ведь это не российские ценности.
От резни жителей Новгорода Великого в 1478 году история России — не что иное, как череда убийств. Теперь наши восточные соседи пытаются убедить нас, что преступления XX века были совершены людьми, фанатически служившими идеологии, а не народу, но это неправда. Просто коммунизм там попал на исключительно благоприятную почву — в страну, жители которой никогда не знали понятия свободы и руководствовались исключительно насилием.
Меня смешит наивность рецензентов и даже кое-кого из создателей фильма «Катынь», уверенных в том. что непременно следует показать этот фильм русским. Я спрашиваю: а зачем им его показывать? Ничего они не поймут. В лучшем случае, отреагируют агрессией, как выше процитированная пресса.
Напомню, что засушенный труп Ленина, убийцы народов, — для миллионов русских святое место. А Сталин, величайший преступник всех времен, — для тех же миллионов идеал вождя. И с чего бы их вдруг тронул фильм о мертвых ляхах?
Их нынешний любимый вождь мог бы изменить эту ситуацию. Приказал бы полюбить поляков, в случае сопротивления велел бы выпороть кое-кого, и была бы дружба. Чекист Путин однако уверен, что совершенно не обязательно извиняться за удачно проведенную операцию. Старшие товарищи убили польскую элиту, потому что Сталину нужна была Польша — и удалось. За что же каяться? В крайнем случае, за то, что этот дурак-Горбачев развалил такой хороший Советский Союз.
Русские — наши враги, и не вследствие противоположных национальных интересов. Если бы проблема была только в этом — мы когда-нибудь могли бы прийти к пониманию. Увы, основной проблемой является менталитет. Москали этого не понимают. Они обожают своих палачей, а человеческая жизнь для них никакой ценности не имеет.
Нам не следует умолять русских, чтобы они милостиво согласились извиниться. Нам не следует рассчитывать на понимание, потому что для них это означает, что мы приползем к ступеням Кремля. Вместо этого следует делать все, чтобы никогда не позволить ордам с Востока переступить наши границы
Комментари к тексту "Убийцы"
http://rybitzky.salon24.pl/33987,index.html
Melwas
— Видимо, ты хотел, чтобы текст был выразительным, но слегка переборщил. Русские — наши враги? Что ты несешь? Одна из моих сотрудниц — русская, и что? Она мне враг? Кроме того, мы живем в XXI веке, а тебя занесло в твоей военной терминологии. Надо русским показывать Катынь, надо информировать международное общественное мнение, а ты, похоже, предпочитаешь схватить сабельку и — на Москву! Мне не хочется комментировать все те странные вещи, которые ты понаписал, потому что это не имеет смысла. Ты должен помнить, что радикально — не всегда значит умно. А твой текст местами, действительно, глупый.
MarkD
— Азиаты, лишенные корней.
Melwas
— И вот еще что. Из-за таких высказываний, как твое, становится невозможна нормальная дискуссия, потому что такая постановка вопроса сразу облегчает ситуацию российских властей и легализует провозглашаемый ими вздор, потому что показывает, что поляки и на самом деле русофобы и только хотят воевать с Россией. К счастью, Лех Качиньский этого избежал, честь и хвала ему за это. А ты, видно, поддался на русскую провокацию.
pohjois
— Вы перегибаете палку. Тексты, написанные в таком агрессивном и оскорбительном тоне, ничему доброму не служат. Ясно, что России еще далеко до демократии и свободы. Нужно время. Обратите внимание, что японцы ни за что на свете не хотят признать свои военные преступления к Китае. Не смотря на катастрофически проигранную войну, пятьдесят лет свободы и демократии и огромные экономические успехи. Они помнят о своей священной войне — и только. А того, что их война не была священной, знать не хотят — иначе им ничего не останется.
Marian Zmy?lony
— Дорогой Melwas! Ты прав, глупо нападать на Россию. Шансов никаких, хе-хе. Надо искать сильных союзников и гарантии. Речь не идет о том, чтобы искать войны с ними, а о том, чтобы не чувствовать ложной дружбы. Пока так подонки, как Сталин или Ленин, будут пользоваться там таким большим уважением и обожанием, я советую соблюдать осторожность с декларациями о дружественном российском народе. И уж совсем рассмешило меня твое убеждение, что в XXI веке войн быть не может, ха-ха-ха! Во-первых, это не обязательно должны быть войны с танками и стрельбой. Во-вторых, русские ездят танками по людям и сейчас. Впрочем, не они одни. Ты думаешь, если за окном не стреляют, то войн нету?
Edmund Dantes
— Pohjois, в твоем комментарии чувствуется русскоцентричная точка зрения. Не беспокойся, уж русские позаботятся о том, чтобы было побольше таких сочувствующим им людей. Может, ты взглянешь на проблему с точки зрения поляка?
adi777
— Melwas, тебе кажется, что с русскими надо договариваться? С какими? 1 % или 1,5 % великороссов понимает, что такое демократия? Я, наверное, перегнул палку и переборщил с этими процентами… У тебя сотрудника русская? И что с того? Ты не понял текста? Прочитай еще раз.
Melwas
— Дорогой Marian Zmy?lony! Ты думаешь, я не знаю, что войны идут? Я говорю о другом. Я говорю о том, что XX век должен нас чему-то научить. Что-то изменилось в Европе после Второй мировой войны. Уже нет вождей, готовых затеять драку по любому поводу. Нет таких Рыбитцких на вершине власти, которые, обидевшись, произносят пылкие речи, хватают сабельку — и атакуют кавалерией танки. У поляков с русскими множество деловых связей. И попробуй убеди их, что они должны бросить свой бизнес, потому что это же русские! Враги, значит.
Melwas
— Adi777, я думаю, что ты не понимаешь, что такое демократия.
Marian Zmy?lony
— Ты слышал, Melwas, что в России с некоторых пор увеличиваются расходы на вооружение? Причем значительно. Может, это они так шутят, не знаю. Посмотри, как давно Россия не участвовала в войнах? Даже считая XXI век. Конечно, можно верить в магию мирных времен, а можно попробовать обезопасить себя. Потому что одной искренней веры может оказаться недостаточно.
Melwas
— Наверняка не шутят. Но скажи мне, Marian, русские эти большие маневры проводят, чтобы захватить Эстонию, или для того, чтобы показать, что если бы они захотели, то могли бы. Просто Путин и его генералы вроде дедушки, который глотнет виагры, выйдет на улицу и хвастается, что еще может.
Marian Zmy?lony
— Нет, Melwas, не дедушка, они на самом деле убивают людей, настоящих. Может не таких белых и «цивилизованных», как мы, но убивают. Не надо питать иллюзий.
Edmund Dantes
— Melwas, предлагаю девиз для твоего блога: «Гордый друг России».
Bajbars
— «Посмотри, как давно Россия не участвовала в войнах? Даже считая XXI век». Последняя война, которую вела Россия, по мнению самих русских, закончилась в 2002 году. Давно?
Melwas
— Господин Dantes, ничего умнее Вы сказать не можете? Вот, ляпнули пустяковую глупость а достаточно было бы задуматься на минутку.
Rybitzky
— Melwas, я не вижу в моем тексте призывов идти на Москву. Это просто предостережение перед страной, которая даже сейчас убивает целые народы, граждане которой обожают организаторов геноцида. Конечно, не все. Но большинство.
Melwas
— Marian, я так и знал, что сразу вспомнишь о Чечне и других республиках. Но я не об этом говорю. Что в Чечне Путин посылает танки на людей, я об этом знаю. И не вижу в этом ничего хорошего, что, наверняка, зашевелилось в головках нескольких троллей. Я говорю об убежденности, будто Россия до сих пор является угрозой в смысле экспансии на Европу или даже на весь мир.
matrioszka25
— Автор преувеличивает. Русские уже давно извинились, кажется, это сделал Ельцин, Горбачев по собственному желанию отдал польской стороне секретные документы КГБ, касающиеся Катыни. Вообще, в 90-е годы инициатива выяснения этого факта была доброй волей русских, они также хотели передать Польше весь Катынский архив, но в тот момент в Польше вместо того, чтобы вместе все выяснить, заговорили о геноциде и компенсациях. Тогда русские в 2005 году закрыли архивы и засекретили еще на сто лет. Можно подумать, что кто-то в Польше целенаправленно саботировал процесс выяснения всех обстоятельств преступления, потому что разумней было бы сначала получить весь российский архив, и уже потом поставить перед Европой вопрос о геноциде и компенсациях. Я не сторонница теории заговора, но кто-то в Польше должен расследовать это дело, почему русских начали шантажировать, и из-за этого не дали польским семьям получить информацию о своих погибших родственниках.
Marian Zmy?lony
— Дорогой Bajbars! Ты совершенно меня не понял. Я имел в виду именно то, что они спокон веку постоянно участвуют в войнах и «интервенциях».
Melwas
— Rybitzky, ты не написал точно «возьмем сабельки и гей, на москалей», но ты написал «русский — твой враг, мы должны защищаться от восточной орды», скажи мне, что это не воинственная риторика.
Edmund Dantes
— Melwas, Россия все время не просто ведет войну, она устраивает геноцид. В Чечне. это Вы прибегаете не к аргументам, а нелогичным уловкам.
Isztar
— Rybitzky, хороший текст. Резкий, это правда, ну и хорошо, нечего рассусоливать, эвфемизмы — это для политиков. На твой предыдущий пессимистический комментарий я начала отвечать, но у меня получилось более двадцати строк. И я решила ответить на своем блоге, чтобы тут у тебя не мусорить. Загляни в свободную минуту, ты меня расстроил, я попытаюсь утешить тебя;). Всего хорошего.
Isztar
— Melwas, не передергивай. То есть, по-твоему, я так понимаю, чтобы не заниматься «воинственной риторикой», мы должны НЕ защищаться от «орды», а если Кремлю придет в голову объявить Польше очередную войну, отойти от границы, поклониться и дать дорогу? Где Rybitzky написал: «За оружие, народ Варшавы, на Москву»?
Melwas
— И еще кое-что, Rybitzky. Ты пишешь, что они обожают убийц. А ты задумывался, откуда взялась популярность путина? Может, это воздействие на самые низкие инстинкты, может, это тотальная пропаганда? Пан Rybitzky, люди везде одни и те же. И в Польше, и в России — если им сказать то, что они хотят, то будут слушать. И Путина слушают. Слушают обещания мощи и все такое. Слушают, потому что все другие голоса заглушают. А ты хочешь еще добавить. Не показывать им «Катынь», не убеждать, оставить на произвол судьбы, пусть гниют. Этим ты только усиливаешь Путина. Такими призывами, что правительственные газеты могут потом показывать врагов за границей. Ты слишком облегчаешь себе мышление. Легче видеть в русских врагов, чем людей. Но, наверное, не лучше.
Melwas
— Господин Dantes, я понимаю: «Гордый друг русских» — это был Ваш серьезный аргумент. Спасибо. Путин посылает танки на Грозный. Следует осудить его за это. Отсюда вы делаете вывод, что русский — враг поляка?
Marian Zmy?lony
— Дражайший Melwas! Ты пишешь: «Я говорю об убежденности, будто Россия до сих пор является угрозой в смысле экспансии на Европу или даже на весь мир». Пока там не будет демократии, следует так считать. Впрочем, я уверен, что штабники «серьезных» государств принимают это во внимание, хотя бы по причине растущих вооружений, ну и, следуя здравому смыслу. Я не очень понимаю, почему факт, что они убивают чеченцев и своих граждан, не должен меня беспокоить? Ты не обязан отвечать, хе-хе. Это неприятный «вопрос». Я считаю, что, оценивая Россию и имперские амбиции, нельзя «не считать» кавказских трагедий. Потому что они отрицают «неэкспансивные устремления» России. Ты сам заметил Эстонию. Таких примеров еще много. Нельзя предполагать, что ситуация, в которой большое государство запугивает другое, поменьше, доказывает, что у этого государства нет дурных намерений. Нельзя терпеть даже это запугивание. Только это я и имел в виду. Я ценю твои мирные намерения и желание потрудиться для примирения наших народов (я тоже этого хочу), но при этом я хотел бы чего-то больше, чего-то реального, что позволило бы меньше бояться России.
Melwas
— Isztar, почему ты упрекаешь меня в том, на что я даже не намекал? Что якобы я сдался бы в случае войны. Я считаю, что в мирное время не следует использовать военную риторику, а также защищаться от виртуальной орды, грозящей нам из-за северной границы.
matylda101
— До сих пор я плакала над жертвами, понадобилось 60 лет, чтобы заплакать над палачами. Пусть земля им будет пухом. У нас достаточно сил, чтобы не чувствовать ненависти. У нас достаточно отваги, чтобы справиться с нашей историей, какой бы она ни была. Другие, может быть, не доросли до этого, а может быть, всё — одно большое мошенничество, и что тогда? Сколько правд пришлось бы сказать. Кто это сделает.
asienka
— Автор, русские подвергаются антипольской пропаганде из кремля — кажется, никто в этом не сомневается. Но кроме того у них, у всего общества, действует защитный механизм перед неприятной правдой. Катынь — это напоминание о преступлении, которое совершили отцы или деды нынешних жителей России. Не легче ли не сомневаясь воспринимать пропагандистскую жвачку о десятках тысяч убитых пленных по обе стороны, либо о неясностях относительно виновников катынской трагедии (в течение 45 лет все с поляками во главе обязаны были знать, что это вина гитлеровцев). По принципу некоего Витуся: если жена застукает тебя на измене, отрицай. Сначала, конечно, это ничего не даст, но через 20 лет она уже не будет так уверена, а через 40 поверит, что все это ей приснилось.
Melwas
— Пан Marian, я чего-то не понимаю. Rybitzky написал — русский (почему не москаль) твой враг. Теперь получается, что русский мой враг, потому что там нет демократии. Так я Вам напишу, что иракец и кореец все-таки не враги мне, хотя там о демократии и не слышно. США тоже запугивают разные государства. Запугивание — это довольно распространенная практика среди людей с необъятными амбициями. Мне бы не хотелось, чтобы Rybitkzy, когда его лет через 10 выберут президентом, от моего имени говорил, что русский — мой враг. Пан Marian, я хотел бы, чтобы мы вооружались, чтобы мы были готовы, но что общего с вооружением имеют такие призывы, как у Rybitzkiy?
Edmund Dantes
— Melwas, Путин прежде всего враг рода человеческого. Чеченца он убивает или поляка — все равно он чудовище. И чеченцы, и поляки — это люди, и потому они твои и мои братья. А Путин — преступник и убийца.
matrioszka25
— Dantes, будь посдержаннее, приятель, обвиняя Россию, потому у нас у самих не слишком чистые руки и совесть, в Ираке погибло уже более 1 миллиона мирных жителей. И мы несем ответственность за эти убийства. Так что прежде, чем начнешь кого-то называть убийцей, посмотри сначала на себя.
Marian Zmy?lony
— Дорогой Melwas, я не о том, что написал Rybitzky, я о твоем излишнем оптимизме в оценке имперских устремлений России. А что касается демократии, то пока она будет исключительно напоказ, до тех пор мы можем бояться серьезно. А вот когда наступит «настоящая», наш страх может уменьшиться. Потому что тогда, может быть, система впишется в этот великолепный XXI век. А что касается США, то конечно, это так. Они тоже ведут себя, как держава, впрочем, они ею и являются, хе-хе. Тоже делают плохие вещи. Только они не угрожают нам, как Россия. Географически, исторически ситуация другая. Даже наоборот, могут помочь нам. Вот и все.
PS Я считаю русских женщин самыми красивыми — после полек!:-)
А также я ценю русскую литературу.
Edmund Dantes
— Matrioszka25Ю мне не нравится участие польских войск в иракской войне, а также в афганской. Очень не нравится. Но не следует сравнивать вещи несравнимые. Геноцид в Чечне целенаправленно проводится преступником Путиным, а в Ираке — обычная гражданская война. И это не поляки убивают иракцев, и не поляки несут ответственность за всю тамошнюю ситуацию.
Nielubiegazety
— Бла-бла-бла. Путин виноват.
Как относился к полякам гениальный (без всякой иронии) Достоевский? А Александр Солженицын? Как описывают катынское преступление учебники истории под редакцией Сахарова? Пошевелите мозгами. Не все можно свалить на Путина и годы коммунизма. Жалкая болтовня о вечной польско-русской дружбе и славянской душе — это специальность Дравича и эндеков, особенно в извращенной модификации клана Гетрыхов.
Effendi
— Пан Melwas, знаешь, что такое юргельт? «Юргельт — в давние времена так называлась годовая плата, например, солдатское жалованье, арендная плата; в XVIII веке этот термин приобрел отрицательный оттенок, означая плату, выдаваемую иностранным двором отдельным особам взамен за поддержку их интересов в Речипосполитой».
Когда читаю твои комментарии, то думаю: «Одно из двух — либо юргельтник, либо опасно наивный идиот. Tertium non datur». Ты воюешь на двадцати фронтах и всегда «на той стороне силы». Я начинаю тебя бояться. Ты опасен. Вроде Neospasmin, который сегодня написал «Катынь: Едвабне — 1:1». Это нечто.
Romualdas
— Русские (так же, как и японцы) не рассчитались со своей историей. В противоположность немцам, которые глубоко проанализировали свою историю, совершая иногда даже слишком радикальные шаги в интерпретации свой истории и делая часто деструктивные выводы на сегодняшний день. Но их следует уважать за то, что они свели счеты со своей историей. А русские культивируют — на уровне политической жизни и ежедневного быта — образ России как святого народа, незапятнанного никаким преступлением, несущего всем лишь свободу и избавление от угнетения.
Это камушек и в польский огород — в польском мышлении тоже, кажется, существует образ святого народа без страха и упрека. А соседние народы, к сожалению, видят это иначе…
Melwas
— Effendi, вы бы лучше позаботились о своем патриотизме, потому что он хоть и блестит сверху, с изнанки исключительно поганый.
Zadziorny_mietek
— Ваш текст очень хорош, вы очень точно указали опасности, грозящие Польше. Те, кто пишет о добрых русских и злых коммунистах, забывают, что советская система глубоко и эффективно перепахала сознание жителей Империи.
У Ленина и его команды с самого начала была цель — уничтожить существующее в царской России общество, изменив роль личности. Разрушение системы традиционных ценностей, а также морально-этических принципов — лишение человека всех элементов его личности, которые в будущем могли бы представлять какую-либо угрозу для новой власти.
Фундамент старой системы большевики уничтожили в 20-е годы, остальное разрушил Сталин в 30-е. одновременно постепенно строили новую реальность — тоталитарную систему. Был проведен социотехнический эксперимент в невиданном доселе масштабе, результатом чего должен был стать Человек советский — гражданин, идеально послушный набору идеологических принципов, регулирующих все области жизни.
Невольничество опиралось на двух факторах: страхе и обещании. Страх постоянно поддерживался террором, пронизывающим все сферы жизни, и репрессиями разной степени интенсивности. С другой стороны, обещали удовлетворение всех потребностей, как материальных (труд), так и нематериальных (например, образование). Большое значение имела возможность участия во власти, дающая доступ к различным благам. Постоянная идеологическая пропаганда, а также информационная блокада привели к тому, что не смотря на отсутствие свободы, Человек советский имел большое чувство собственного достоинства — высоко оценивал свою ценность в советском обществе. У него было чувство своего более высокого положения из-за того, что он живет в лучшей системе. Это чувство использовалось для реализации имперски-колониальных целей СССР.
Не смотря на то, что со времени падения коммунизма прошло уже почти 20 лет, в России не предприняли никакой серьезной попытки рассчитаться с ним, а процесс самоизлечения общества путем замены поколений займет десятки лет. Если этот процесс не будет блокирован.
Ответ на «Катынь» в российских СМИ выражает отношение российского общества к собственному прошлому. Это реакция пост-советского общества, состоящего, в подавляющем большинстве, из людей советских, живущих в управляемой демократии, в стране, которой руководят люди старой системы.
Chevalier_des_Arts
— Возвращение к здравому смыслу предлагаю начать с «К друзьям-москалям», а потом «Монстры революции» Хэрлинга-Грудзиньского, публицистика Гедройца и Мерошевского. И хорошая история Россия тоже пригодилась бы. И еще о Герцене и Горбаневской.