13 октября 2007 года Министр Вожьняк вызвал атомный скандал в Вильнюсе
13 октября 2007 года
Министр Вожьняк вызвал атомный скандал в Вильнюсе
http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=3…0073293&s=0
Minister Wo?niak wywo?a? atomowy skandal w Wilnie
Министр экономики Петр Вожьняк шантажирует литовцев на энергетических переговорах. Президент и премьер-министр Литвы отменили свои встречи с ним.
Ffamousffatman
— Как обычно. Поехали «наши» договариваться об уже договоренном, так что литовцы показали нам на дверь, а дальше суд, там и встретимся.
Hapita
— Неужели в нашем народе совершенно исчезло умение вести дискуссию? Или нам кажется, что все должны нас слушаться? Нашим нынешним правителям явно кажется, что только они правы, а других и слушать не стоит. Должна быть утячья диктатура как в Польше, так и в Европе. Хорошо, что не на небе.
Atomm
— Картошек из ПиС-а стыдно из Польши выпускать. Обязательно обоср…
Fnoll
— Петр Вожьняк — прилежный ученик Качиньского. Так на практике выглядит дипломатия «не на коленях»… Еще четыре года такой дипломатии, и мы догоним Белоруссию на ее «третьем пути».
Zigzaur
— Что Гетрых и Леппер работают на Москву, это известно. Но чтобы и Качиньские тоже?
Sajjitarius
— Кто-то еще сомневается? Два года, с тех пор, как Качиньские пришли к власти, у нас в Польше постоянные свары и скандалы, то из-за «образованщины», то из-за педерастов, то из-за экологов, то из-за статей в немецкой прессе, то из-за смертной казни, то из-за контроля над банками, то из-за прослушивания, то из-за шкафов и ящиков, то из-за импосибилизма, а также «очевидной очевидности», то из-за бывших министров иностранных дел, то из-за польских СМИ… были поносы, отмена международных саммитов, фашиствующий министр просвещения, польские посольства в европейских столицах без послов, министр иностранных дел, которая не помнит, что она заявила и подписала вчера, вызывающая недоумение как в Польше, так и за границей почти каждым своим выступлением… У нас премьер и президент, воспитанные на произведениях Ленина, не умеющие говорить по-польски (о польском национальном гимне я уж и не говорю), которые разглагольствуют в духе парторгов ранней ПНР, слегка приукрасив свои речи упоминаниями о вере и вечных ценностях, а вертит ими психопат из Торуня, руководящий радиостанцией, которая финансируется из подозрительных источников, а передатчики имеет за восточной границей Польши… и вот Польша все более и более изолирована в Европе… небольшой вопрос… кому все это выгодно? Кому всегда выгодны изоляция Польши и ее образ больного человека Европы? России… Путин и компания, наверняка, руки потирают от удовольствия, глядя на весь этот «цирк» в Польше… вот только это не цирк… Поляки, проснитесь, пока не поздно!
jollyroger3
— «Кто-то еще сомневается?»
Никто, поэтому всей семьей будем голосовать за ПиС… Зря стараешься, жалкий агитатор…
wyborca
— Дурень.
jollyroger3
— Взаимно, взаимно…
Kolargolo
— А зато будут нас бояться! И уважать, потому что когда боятся, значит, считаются с твоими словами.
Ws
— Жену и детей тоже бьешь, чтоб тебя уважали, в том. что они тебя боятся, я не сомневаюсь. Дурень, просто дурень.
Kaczoland Atakuje
— Вот такое правление политиков из ПиС-а родом — много крику, ненужного давления на друзей, запугивания и вечного "liberum weto"!
narod.ovviec
— Литва — это польская провинция, и нечего с ней церемониться. Литва — это не государство и не народ. Это некий переходный период в истории Великой Католической Польши, которая на короткое время утратила свои исконные земли. Но сейчас, когда у нас, наконец, правительство, состоящее из поляков, наш вождь Ярослав Великий Качиньский поведет нашу армию, чтобы вернуть утраченные территории. Литовцы недолго будут сопротивляться силе польского оружия, поскольку у них нет никакого военного опыта.
Следующим шагом будет возвращение западных территорий до Рейна и утраченных восточных земель до самого Урала.
Miot?a
— Пошел вон, невежа… тупой провокатор.
Realizm
— Зачем Польше бросать деньги на ветер, то есть финансировать строительство электростанции в Литве? Лучше построить у себя и раз и навсегда отказаться от сомнительных инвестиций, тем более что Латвия и Эстония против.
guru133
— «всей семьей будем голосовать за ПиС… Зря стараешься, жалкий агитатор…»
Голосуй, голосуй, пока ЦАБ (Центральное Антикоррупционное Бюро — прим. перев.) не запретит.
Gosc
— Я больше скажу — ты глупый закомплексованный хрен из ПиС-а. Такой же коротышка, как сами господа К.
a. k.traper
— И что дальше? Ты подумал о будущем своих близких? Это не агитация, это факты. Вот уже два года ни оппозиция, ни иностранные разведки не должны ничего делать, чтобы повредить нам, ПиС делает это, точно повторяя политику правительства молодых большевиков: у нас ничего не получается, потому что вокруг одни враги, своих переловим а остальным объявим войну. Вот только одна проблема: во время военного положения многие из нас проявили гражданское мужество, а товарищи из ПиС-а сейчас демонстрируют, кто перенял методы спецслужб и ОМОН-а.
Niuja
— Как уже было когда-то, литовцы взорвут все мосты и закроют пограничные переходы, потом то же самое сделают белорусы, украинцы, словаки, чехи и немцы. Заграничные авиалинии забудут о нас, мы кинемся на линии LOT-а (польская авиакомпания — прим. перев.) и в морские порты, а последний ПиСуар пальцами загасит тлеющий огарок ксенофобии и заберется на плот. Голосуй и дальше за тоталитарных коммуняк из ПиС-а, если сомневаешься, то не слушай хвастливых обещаний декоммунизации и де-КГБ-зации, а посмотри, что творит ПиС).
Magda
— Вот и все. Поганое некомпетентное правительство с вождишкой во главе, приехали. Господи, почему поляки такие глупые?
Baca
— Абсолютно с тобой согласен. То-то и оно, что Утки изолируют нас от Европы. Из-за этого мы становимся лакомым куском, причем очень доступным. Того и гляди, станем российской республикой. Не удалось Брежневу, удастся Утенку.
Klex
— Умник, ты забыл о НАТО. ЕС — это бюрократический уродец.
obserwator
— Если общая атомная электростанция и энергетический мост с Литвой выгодны для Польши, то почему эта идея реализуется только сейчас?? Почему не занялись этим левые демократы или Уния Свободы, когда они правили?? Только ПиС, в отличие от предшественников заботящийся реально о польских интересах, приступил к настоящим переговорам. Временные трудности не могут заслонить этого очевидного факта!
a. k.traper
— Наконец-то мы ни от кого не будет зависеть. Советую запасать дрова, спички и соль, потому что скоро их будут давать по карточкам, а карточки — по партийной принадлежности. Зеленым советую покинуть Лехояркописостан, потому что вряд ли они смогут защитить леса. Это называется уверенность в себе, надо как следует это запомнить, чтобы никогда больше не допустить этих людей к занятию более ответственному, чем собирание пустых банок.
MASTER
— Даже слепой видит, что представители утячьего правительства способны только наср… — по утиному обычаю — в нашем дворе и на наши (недавно еще) хорошие отношения с заграницей. Вы заметили, что Путин перестал высказываться на тему «наших» правителей? Он ограничивается точными атаками на наши политические и стратегические цели, а дураки Качиньского только подносят ему снаряды в большом количестве. Напомню лишь День против смертной казни, Роспуду (Долина Роспуды — национальный природный заповедник, через который пройдет автотрасса, — прим. перев.), треску, и всё это делается, чтобы Путин мог сказать на Западе: «Смотрите, кого вы приняли в ЕС»…
Польша только во время войны была в худшем положении…
eva15
— Конец политики на коленях по отношению к Литве.
Подписано:
Качиньский.
pies_na_prawizne
— Никому в пояс кланяться не будем
)))
Mike
— Скажу больше — конец локального поддакивания литовским гегемонам, конец поклонов в пояс иностранным державам!!!
Nanook
— Даже когда стоит, выглядит, как будто на коленях.
Agitator
— Назло всем построим вокруг Польши большую стену, чтобы по нашей земле чужие не шлялись.
Ret
— Ага, а какой шум поднимаем, когда Газпром оказывает энергетическое давление на Украину. Это тупое правительство — самые главные коммуняки в мире. Урбан рядрм с ними — ксендз.
koszyk91
— Еще одна причина, чтобы не голосовать за ПиС. Скоро будем сидеть в центре Европы, как в клетке. Отнимут у нас заграничные паспорта, запретят газеты и телевидение, заглушат радио- и спутниковые сигналы, и единственно правильное ТВПиС будет нам проповедовать единственную святую истину Ярека.
Energetyk
— Это не скандал. Скандал — это то, что Польша хочет строить первую атомную электростанцию за границей, а не в Польше. Польша должна как можно скорее и решительнее выйти из этого проекта. Я видел план строительства атомных электростанций в Польше, согласно которому несколько таких электростанций уже должно было работать. Большой ошибкой было отступить и подчиниться требованиям лохматых, так называемых экологов, отказаться от строительства первой польской атомной электростанции в Жарновце. Следовало внести изменения в проект, использовать западные атомные реакторы вместо советских типа WWER. Министр Вожьняк должен сделать следующий шаг и сказать, что Польша не заинтересована в этом проекте, а Премьер должен сказать своему брату, чтобы тот этим не занимался, это не в его компетенции. Я считаю, что Премьер гораздо выше по уровню как государственный чиновник, чем его брат.
szefunio1
— «западные атомные реакторы вместо советских типа WWER»
WWER (Водо-водяной энергетический реактор) — это русское обозначение реактора PWR (Pessurized water reactor), тот же тип конструкции, что и «западные» реакторы. 80 % действующих в мире реакторов — это PWR-ы (это реакторы, в которых реакция управляется водой — если реактор слишком сильно разогреется, вода испаряется, и реакция прекращается). И действительно, реактор такого типа должен был быть установлен в Жарновце.
Напомню, что чернобыльский реактор был типа RBMK — Реактор Большой
Мощности Канальный (Reactor of high power of the channel), с реакцией, управляемой графитом.
Remik
— «Кто-то еще сомневается?»
Тебя снова выпустили из закрытого отделения. Очередная ошибка психиатров?
Hunter
— (…) Для тебя величайшим авторитетом является психопат Рыдзык неизвестного происхождения, а также большевики Каичньские не-польского происхождения, деды которых были царскими лакеями, а их отец преподавал ленинизм и сталинизм коммунистам в варшавском институте, за это с его головы и волос не упал, хотя он вроде бы был АКовцем, а за старательное преподавание коммунистических классиков получил роскошную квартиру в Варшаве и жил благополучно до самой смерти, а его дети выступали на коммунистическом телевидении и в коммунистическом кино, им эта идеология в кровь вошла, так что они до сих по остаются самыми главными большевиками в Польше.
. jollyroger
— Отец Качиньских преподавал термодинамику в политехническом, ты, мелкий мошенник…
Hunter
— Видимо, в диалектическом аспекте?:)ROTFLMAO
))
jollyroger3
— Я сдавал ему экзамен по термодинамике, врунишка. Не морочь людям голову, политрук…
Agitator
— Полтирук? В Польше все политруки нашли работу в рядах ПиС.
Zigzaur
— Докажи, что Качиньский чему-то тебя научил. Люди с техническим образованием, а также дети, ими воспитанные, характеризуются логическим мышлением и способностями к предвидению. Ничего такого у братьев Качиньских замечено не было.
agitator
— Премьер — маленький или большой мошенник? Он говорит, что в политике не всегда возможно соблюдение договоренностей. И пользуется этой невозможностью постоянно.
krystian71
— А GW, как всегда, на стороне иностранного правительства. Даже не дала себе труда спросить польскую сторону, в чем дело. И традиционно отвыкшие от мышления «образованцы» повторяют за ней, как за запевалой, а точнее, за кантором.
А дело-то простое и касается не транспортировки, а переговоров об использовании какой-то части энергии, которая будет произведена новой общей электростанцией. Если доля Польши будет мала, то финансировать этот проект станет просто нерентабельно для Польши. Польские потребности, экономический потенциал и население в 10 раз больше, чем во всей этой, извините, Прибалтике вместе взятой.
iz.podpolja
— Но речь идет не о самом факте переговоров, а о том, каким образом они ведутся. Шантаж «a la Russe» — не пример для подражания, особенно по отношению к государству, которое вместе с нами в ЕС. Каждый, кто так поступает, достоин осуждения.
Vytas
(видимо литовец, поскольку пишет с ошибками)
— Спасибо Польше за прекрасный результат. Мы слышим сказки о дружбе уже 17 лет, но до сих пор ничего не сделано, даже не начато — энергетический мост, дорога через Аугустов, «строительство» Via Baltica и еще многие проекты. Спасибо за День Правды после 17 лет лирических романсов.
Lukasz
— Витас, благодари не Польшу, а польское правительство, которое имеет поддержку менее, чем у 1/3 поляков.
Gacekemdk
— Увы. Каждый народ имеет такое правительство, какого заслуживает. Писуары выиграют выборы, а отношения с соседями станут холоднее, чем погода на полюсе. Удачи, писуары. Падение произойдет и будет весьма болезненным.
interes polski
— Очень хорошо, пан Вожьняк, так держать! Следует представлять интересы Польши и реализовать их для нашего общего блага.
AntyPolityk
— А в чем состоят интересы Польши? Чтобы ничего не было?
Agitator
— Именно так. Интересы Польши — чтобы ничего не было назло всем. Политики ПиС плюют на всех без исключения.
bergman1
— И опять компрометация. Сколько еще?
оbserwator
— Компрометация — это как раз ты. Может, подумаешь самостоятельно, а не так, как тебя GW запрограммировала?
Если общая атомная электростанция и энергетический мост с Литвой выгодны для Польши, то почему эта идея реализуется только сейчас?? Почему не занялись этим левые демократы или Уния Свободы, когда они правили?? Только ПиС, в отличие от предшественников заботящийся реально о польских интересах, приступил к настоящим переговорам. Временные трудности не могут заслонить этого очевидного факта!
(Повторил свой предыдущий пост — прим. перев.)
bergman1
— Только стену еще построить, а ты, сынок, иди в песочницу, играй дальше.
Obserwator
— «Временные трудности не могут заслонить этого очевидного факта!» -
помню, помню… Коммунисты говорили точно так же, когда в магазинах был только уксус! Их время прошло… надежда есть! Конец ПиСа тоже близок!!!
(А чтоб их! Два одинаковых ника, только у одного с маленькой буквы, а у другого — с большой. Да еще и взгляды прямо противоположные… прим. перев.)
Koszmarekopalek
— Почему мне стыдно? А таким политикам, мелким полячатам, нет? Я не знаю всего, или мне, действительно, стыдно, потому что я знаю всё? Почему за политику берутся люди мелкие, тщеславные, всезнайки, наглецы? Почему там мало политиков уровня Меллера, Геремека, Ожеховского, Бальцеровича (вставлю его в этот ряд хотя бы за последнюю встречу с Лисом). И дело не в их взглядах, а в воспитанности и умении вести дискуссию.
olo2
— Результат политики вставания с колен!!!
Браво! Видно, что мы встаем с колен и в отношениях с Литвой тоже. Мы не только разругались с немцами, русскими и другими, но теперь с высоко поднятой головой идем против Литвы. Нас уже осуждают за это и отменяют встречи на высоком уровне. ТАК ДЕРЖАТЬ! По крайней мере, мы им показали, что теперь мы сильная европейская страна! А это важно!! Не интриги под водочку, как это делал Александр К. Надо жестко и гордо поскандалить, тогда они подчинятся. Вот как теперь в мире принято (думает простачок ПиС).
krzynia.c
— Увы, это правда — дипломатушки наши. Утиная политика погубит Польшу, а они тогда даже «извините» не крякнут, прикроются «заговором». Как можно голосовать за таких безответственных людей?
оbserwator
— Сам ты дипло-чего-то там.
Если общая атомная электростанция и энергетический мост с Литвой… (и т. д., опять повторяет свой пост — прим. перев.)
Brlink
— Польский министр действует в интересах России.
В интересах России, чтобы балтийские страны не сотрудничали друг с другом. Очень интересно, что министр польского правительства, который якобы проводит внешнюю политику «стоя», вдруг предпринимает действия, столь точно совпадающие с интересами России…
Analfabeta
— Очередной идиот, где только ПиС берет этих неудачников.
mike70
— Из рядов бывших деятелей ПОРП и их детей. ПиС предпочитает проверенные кадры. Как с гордостью говорит сам премьер, у нас лучшее правительство со времен Раковского.
qweta0
— Путинский подход к проблемам энергетики. Если бы Польша экспортировала энергоносители в соседние страны, то нынешнее правительство пользовалось бы этим инструментом точно так же, как Россия, и мы не слишком отличались бы от этой восточной диктатуры.
darr.darek
— Неплохо бы хоть немного знать то, о чем говоришь. Польша экспортирует излишки электроэнергии по крайней мере 17 лет.
qweta0
— Но в масштабе, не сравнимом с Россией, и я имел в виду прежде всего нефть и газ.
Zigzaur
— Но в Германию! Из западной части Польши, потому что там большие теплоэлектростанции.
Северо-восточная часть Польши импортирует электроэнергию.
mike70
— Литва — это, кажется, последний наш сосед, с которым у нас не было конфликтов. Как обычно, ПиС не знал, что вышло в результате переговоров.
Gostek
— Это был наш последний сосед. Теперь осталась только треска.
Magda
— А во время переговоров Литву называли другом. Дружба пошла коту под хвост, но чему тут удивляться. Эти… всех со всеми ссорят.
Money
— 1000 МВт мощности стоит 2 миллиарда евро (1 КВ стоит 2000 евро). У господина министра есть такие деньги?
Morro
— Есть, не беспокойся, литовский приятель…
darr.darek
— «От 1600 до 3200 МВт, в зависимости от того, сколько будет блоков. Это будет стоить от 2,5 до 4 миллиардов евро».
Следовательно, 1000 МВт может стоить 640–800 млн евро. 1 КВ — 640–800 евро.
Tetsujin
— Ну что ж, очередной дурень из ПиСа… И подумать только, что эти кретины выиграют выборы… Для спокойствия в Европе некоторые начнут думать об очередном разделе этого захолустья… ничего нового. Поляки не умеют жить на равной ноге с другими, значит, будем жить под сапогом
Stary
— Да, придурок, из-за таких, как ты, подхалимов, в последние годы Польшу только грабили, и она все еще является рынком сбыта и дешевой рабочей силы, а это ничем не отличается от жизни под чужим сапогом.
tymon99
— Торпедирование строительства электростанции — это очередное доказательство, что стоящий de facto во главе польского правительства человек, известный как Тадеуш Рыдзык, является русским агентом.
Chorzowianin
— Polska ?ber alles, история совершила круг.
Skuteczny!!
— Или подчинятся, или Россия их скупит!! Или отбросят национальные капризы по отношению к Польше, либо Литва будет слугой России!!
PS У них даже военной авиации нету!!
Guru
— Международные скандалы. В этом ПиС действительно великолепен. Жду, когда они поссорят нас с Андоррой.
Eeeee
— Давным-давно, во время первых попыток люстрации, «Выборча» сделала из Корвина-Микке тупого радикала, настолько хорошо, что мужик до сих в себя прийти не может и проигрывает во всех выборах; а сейчас, раз на Качиньского нет никакого компромата, пытается сделать из него скандалиста; и заметно, что форумчане в это верят; к счастью, не все читают GW.
wrog_u_btam
— Люди, умоляю, идите голосовать 21 октября, хотя бы ПРОТИВ ПиС. Иначе через 15 лет на нашей земле будут русские дивизии, потому что ПиС доведет до вооруженной конфронтации, а союзников у нас не будет.
JURA
— Спустили дурня с поводка, вот он и наворотил, так что смотреть страшно. Вожьняк не знал, в чем дело, и задирается, как мальчишка. Утки ему что-то в ухо пукнули, а старательный исполнитель, не разбираясь в проблеме, хочет сам диктовать условия. В контракте наверняка обозначен определенный процент пропорционально участию в проекте. Хотеть можно много, но надо что-то и дать. Правильно литовцы сделали, что плюнули на дурака, и приедет ни с чем, а Утенок будет кричать об огромном успехе нашего правительства.
koloratura1
— Это и есть внешняя политика IV Речипосполитей: не на коленях, а на брюхе и мордой в грязь…
Ulisse
— «Мохеры» получат по свечке. Электричество — это нечистая сила, долой леваков!
Morro
— Чего ты нанюхался, сказочник? Вижу, тебе не хватает сил описывать свои шизофренические фантазии о Польше… какой бы ты хотел ее видеть. А тут суровая реальность… и никто никого не преследует, просто наказывают взяточников, воров и бандитов. Ай-вай, гевалт!!
RoniG
— «Я не уверен, что следует объединять два этих факта», — ответил министр.
Объединись лучше с Яреком, прежде чем CBA (Центральной Антикоррупционное Бюро — прим. перев.) не выдернуло тебя из постели в 4 утра…
Gregor
— Что это за правительство — кто куда ни поедет, непременно глупость ляпнет. Пора с этим кончать, пока мы не остались одиноким островом за границей ЕС!!!
Che
— Почему в спорах между Польшей и другими государствами, GW всегда выступает как адвокат других государств? Может это кто-нибудь объяснить?
piotrjakub11
— Вот и хорошо, должны еще этому стервецу задницу напинать. Дипломаты в утячью ж… пнутые.
Joao
— Зла не хватает. Деятелям ПиС надо разрушить все, что еще прилично выглядит… Что еще осталось? Что бы еще развалить, господа?
Toporowa
— «Газета Выборча» провоцирует изо всех сил. Журналистская этика предполагает, что в описании конфликта будут представлены аргументы обеих сторон. В данном случае: аргументы польские и литовские. GW представляет исключительно литовские интересы, потому что цель «Газеты» — не объективное освещение проблемы, а настраивание читателей против нынешнего польского правительства. Я поражена, что столько читателей позволяет провокаторам из GW водить себя за нос.
Tesmo
— Дорогие форумчане, я хотел бы выразить свою поддержку действиям польского правительства в Литве. Дипломатия — это не только улыбки, но и жесткие конфликты интересов. Тем более жесткие, когда речь идет об энергетике.
Польша, строя Энергетический Мост и участвуя в строительстве в Игналине, блюдет свои интересы. Так же и Литва, приглашая нас участвовать в строительстве и в создании Энергетического Моста. Однако к интересах Польши, чтобы 1/3 производимой в Игналине энергии шла в Польшу, мы тоже боремся за свою энергетическую независимость. Литовцы, подключая нас к проекту, не оказывают нам услуги. Польша хочет строить свою атомную электростанцию. И в связи с этим ей есть на что потратить деньги. Если потратит их, если отдаст ОБЩЕСТВЕННЫЕ средства на строительство электростанции в Литве, то должна гарантировать максимальную выгоду для Польши. Тут нет места компромисса и поклонам. Это ОБЩЕСТВЕННЫЕ деньги. На эти деньги нельзя проводить политику дотаций для соседей. ОБЩЕСТВЕННЫЕ деньги должны служить государственным интересам польского общества. Польское правительство должно жестко вести переговоры, жестко бороться за максимальную выгоды от этих инвестиций. Строительство Энергетического Моста — не слишком хороший вариант для Польши, разве что объединить его с соответственной, МАКСИМАЛЬНОЙ выгодой от атомной электростанции.
«Газета Выборча» не имеет права писать об атомном шантаже. Она должна учиться и брать пример с (назовем их так) олигархов. Разве в мире большого бизнеса есть место альтруизму? Есть конфликты интересов, и мы, поляки, должны научиться использовать внешнюю политику для защиты наших интересов.
Vytas
— Сначала были Литва, Латвия и Эстония. Условия всем нравились и до сих пор нравятся. Потом Литва захотела, чтобы участвовала Польша. Латвия и Эстония были против. Президент Адамкус убедил, что с Польшей будет хорошо. Праздник 6 июля, День Государства, договор должны были подписать 5 июля, но господин Кач не приехал. Очень хороший дипломатический удар. Теперь, после двух дней встреч президентов Польши и Литвы, приехал в Вильнюс Вожьняк, и после встречи с министром экономики была пресс-конференция, и тут красивое и откровенное интервью-ультиматум: Литва обязана дать, потому что у нас нет для нее другого выхода. У Вожьняка не было встреч с премьером и президентом, потому что не было никакого смысла, вернулся как можно быстрее в Варшаву.
Tesmo
— А как должен был вести себя «господин Кач», когда литовцы приняли закон об атомной электростанции без консультации с заграничными партнерами? Обеспечили себе самые выгодные условия, забыв, что в бизнесе участвуют и другие? Такая формулировка позволяет в будущем изменять условия в одностороннем порядке. Президент Польши повел себя разумно, не дал навязать себе интересы только одной стороны. А приезд Президента был бы лишь пустым ритуалом, без всякой реальной выгоды для Польши. Этот дипломатический удар был нормальным поведением в таких условиях.
Видите ли, я сам частный предприниматель. В бизнесе ритуалы — это чисто внешнее. Главное — суть, реальная выгода. Это понимает польский Президент, и меня это очень радует. Для Вас это дипломатический удар, для меня — правильное ведение переговоров. Если бы я избегал «дипломатических ударов», то обанкротился бы. В проблемах энергетического моста и электростанции речь идет об общественном имуществе. Для меня польские концерны, которые в этом будут участвовать, не являются частными предприятиями, но общественными, я — гражданин, это и мои деньги. Я хочу, чтобы ими распоряжались умно, а не эффектно.
Vishna
— Заткни пасть!
Tesmo
— Вот вам и уровень дискуссии… Желаю доброй ночи. И культуры побольше. Даже в Интернете анонимность не значит отсутствие культуры.
Vishna
— Культуры? Культуру уже показали болельщики «Легии» в Вильнюсе…
Tesmo
— Мне это было очень неприятно. Точно так же, как было очень неприятно, когда произошло грубое расистское нападение на польских актеров в Вильнюсе в начале 90-х. и тот, и другой факт мне очень неприятны.
Однако энергетический мост и электростанция в Литве, связанные с этим расходы Польши и — опосредованно — польских граждан, — это не вопрос компенсации за поведение польских болельщиков, а обычный бизнес, в рамках которого мы должны обеспечить себе определенный уровень рентабельности инвестиций. Если этого не будет, то — как и любая инвестиция — это потеряет смысл. Вот чем определяется поведение министра экономики.
PS Я добавлю, что мне точно так же неприятно то, как ведут себя польские болельщики каждый день в Польше. И мы должны сделать выводы на будущее. Необходимы лучшая подготовка и более эффективные действия полиции, чтобы не допускать подобных ситуаций. Но выводом не должна быть необходимость во всем уступать литовцам, оскорбленных поведением наши болельщиков, в таких вопросах, которые стоят нам больших денег. Общественные деньги следует тратить умно, а не идеалистично.
PPS Я приведу еще пример англичан и немцев, которых совершенно не волнует, что творят за границей их болельщики, их не волнует, что делают их секс-туристы в Таиланде, постыдно участвуя в распространении СПИДа, заражая очередных, часто несовершеннолетних, таек. Поэтому, полагаю, и Польша должна дорасти до того, чтобы не трактовать подобного поведения своих граждан ad personam. Повторяю, мне очень неприятно из-за такого поведения польских болельщиков, но не более.
Vishna
1. Прежде всего, энергетический мост — это не атомная электростанция, а независимые инвестиции.
2. Отсутствие моста угрожает энергетической безопасности Литвы — то есть это «закручивание вентиля» Польшей, тактика Путина и Газпрома.
3. Никто не хотел вмешивать Польшу в строительство этой электростанции, Польша сама влезла, что стало возможно благодаря добрым отношениям с Литвой.
4. Наше участие должно было иметь характер исследовательский, чтобы приобрести опыт для строительства такого же объекта в Польше.
5. Когда поляки выкупили Можейки, работающие там поляки стали вести себя высокомерно, требовать зарплат выше, чем у литовцев.
6. Иногда в дипломатии необходимо обратить внимание на ритуал, чтобы вместе большего достичь в перспективе, но Качиньские ожидают такой деликатности только по отношению к себе.
Vishna
— Какую реальную выгоду получила Польша от участия в войне в Ираке, кроме того факта, что премьер либо президент может время от времени показаться в телевизоре на чьих-нибудь похоронах?
Tesmo
— Если уж Квасьневский послал польских солдат в Ирак, если уж мы устроили там балаган, то нельзя просто уйти, оставив иракцев на милость террористов и Ирана. Я был против нашего участия в иракской войне, однако теперь я считаю, что их нельзя отзывать. Мы там устроили беспорядок, и нельзя теперь его просто так бросить.
PS Опыт строительства электростанции, по-моему, не стоит таких денег, какие мы намерены туда инвестировать. Специалисты у нас есть, мы можем обучить их на электростанциях, например, в США, а что касается строительства, то и так для работ, требующих опыта, будут наняты международные команды. Это не бизнес. будет бизнес, если мы получим определенную долю произведенной энергии.
PS Объединение двух этих вопросов улучшает нашу позицию на переговорах. А это выгодно с точки зрения освоения ОБЩЕСТВЕННЫХ средств, вложенных в Литву. Это средства общественные, а не частные и не благотворительные.
PPS Меня не касается, кто из рабочих в Можейках ведет себя высокомерно. Националистская газета может устроить из этого полонофобский скандал, вопя о возвращении «панов шляхтичей», но это то же самое, как если бы в дискуссии о Польше Литва ссылалась только на «Nasz Dziennik», хотя по сравнению с некоторыми литовскими СМИ это почти не националистская газета.
magdzia75
— Приятель, ты вообще имеешь понятие, о чем говоришь? Какое обучение в США? какие кадры? Какие международные команды? Ты не понимаешь, что переговоры с литовской стороной идут уже несколько лет, независимо от того, какие политики у рули, поскольку вели их (во всяком случае, до сих пор) эксперты. Представь себе, в Польше есть такие люди, как председатель Государственного Атомного Агентства, разбирающийся в проблемах атомной энергетики. Перед визитом министра в Литву министерство экономики должно было по крайней мере попросить у председателя ГАА консультации, а лучше — пригласить участвовать в визите. Мой житейский опыт подсказывает, что поехали люди, совершенно в проблеме не разбирающиеся. Как видишь, ситуация несколько более сложная, чем тебе казалось. Так что советую тебе, частный предприниматель, заняться своим частным предпринимательством и платить налоги.
Vishna
— Польша должна получить долю, пропорциональную количеству акций, которые у нее есть, то есть столько же, сколько Эстония и Латвия, не больше и не меньше. Конечно, по твоему мнению, 1000 МВт из 1600 — это честная дележка, а если не дадут, то постращаем мостом — совсем, как Путин.
Твое мнение направляет Качиньский, и вокруг него вертится все твое мировоззрение.
Vishna
— Я знаком с несколькими литовцами, к сожалению их мнение о типичном поляке — не самое лучшее, я сказал бы, просто ужасное, что, впрочем, имеет свои причины. События такие, как это, только ухудшают ситуацию. Мне просто стыдно за правительство, которого я, между прочим, не выбирал. Столько говорится об имперских амбициях Росси, а Польша подает пример такого свинства, мы стараемся унизить Литву, которая в десять раз меньше, чем наша страна, ради пары очков для Качушенко на выборах?! При случае чудовищно портим свою репутацию в глаза остальных балтов! Как так, б… можно? Хорошие отношения строятся годами, а уничтожить их можно в одну минуту. Литва была последним соседом, с которым у нас были добрые отношения…
XXL
— «Дипломатия — это не только улыбки, но и жесткие конфликты интересов».
И, видимо, поэтому наше (?) убогое правительство непрерывно гавкает на немцев, из которых (через ЕС) вытягивает деньги? Интересно, что сделают Утки, если нас из этого ЕС в наказание выведут? Без денег, без перспектив. Пария Европы.
Если бы у меня был сосед, который постоянно занимал бы у меня деньги да еще и плевал бы на меня, то я закрутил бы ему вентиль и забором бы его огородил.
Realizm
— Ты, гений размера xxl, ты знаешь, что мы получаем меньше, чем платим? А что касается сотрудничества с Литвой, так это сотрудничество только на помойку выбросить, никакой пользы для Польши от него нет, куда выгоднее было бы подключиться к балтийскому газопроводу…
Johoho
— Если бы протесты псевдо-экологов не задушили строительство атомной электростанции в Жарновце, мы бы не стояли сейчас на пороге у литовцев, не выпрашивали бы недостающие нам мегаватты. А так — стоим в очереди, отсюда и свары — как и полагается в очереди. Мазовецкий виноват, а Качиньского повесят. Что за источники мудрости бьют из золотого ночного горшка GW!
pisda polski
— На этом форуме либо пенсионеры, либо малолетки. Предлагаю в каждом посте указывать возраст пишущего. Неужели все поляки идиоты? Или только пенсионеры и малолетки? W pisdu z wami!
Patthecat
— Глупость возраста не имеет. Но им платят за строчку.
Herrdocent
— Было бы лучше, если бы Премьерище сказал, что устроит самосожжение на ратушной площади в Вильнюсе, если мы не получим несколько МВт энергии. Фотыга, езжай поплясать, сострой свою гримасу Дауна, из жалости пару МВт добавят, а Радио ПиС и Варшава объявят большой успех.
Zibuumgo
— не вести переговров с литовцами. Литовцы — это народ с очень дурными чертами. Плюнуть на них, как они поступают с нашими на виленщине.
Patthecat
— Сам на себя плюй, тоже мне талиб… Литовцы без нас не пропадут. У них доступ к Интернету имеют 98 % жителей (sic!). они не ХОТЯТ быть второй Японией, они БУДУТ, скорее всего. А суета Уток, которым аплодируют полезные идиоты у ларька с пивом, приведет к тому, что газовая труба пойдет мимо Польши, энергия мимо Польши, световоды это захолустье тоже обойдут как можно дальше. Так в центре Европы образуется гетто для цыган…
: x15
— Очередной обиженный сосед. Конец политики на коленях. Теперь политика психопата-деревенщины.
hahahahah!
— Ядерный снаряд готов-
Возвращаемся во Львов!
А вторая бомба больше –
Возвращаем Вильно Польше!
Ха-ха-ха-ха! Кто так славно пел? Курас? Огонь? А может, Раймунд К. (специалист кратких инжеренрных курсов для активистов ПОРП)?? Ха-ха, ха-ха, как отвечало эхо в фильме о двух таких… Недолго ПиСократия будет радоваться добрососедским отношениям, потому что никто в отношениях не любит только давать!
markus.kembi
— На Ковно! Конец дипломатии. Вождь, садись в «хаммер» и веди!
Obserwator
— ПиС — люди принципиальные! Неделя без скандала — потерянная неделя! Уважаемые Читатели — помните об этих принципах 21 октября!
Gosc
— Это все больше похоже на действия России по отношению к непокорным соседям. Очередной камушек в огород Качиньских.
Go??
— Мы принципиально обязаны быть глупее, чем закон предусматривает… со всеми надо подраться, а писсуар твердит, какая у нас великолепная внешняя политика…
Basia
— Вздор! Я не представляю, чтобы кто-то ставил Польше условия, особенно когда строительство моста и электростанции скоординированы, согласованы и, самое главное, являются исключительно помощью Литве. Неужели мы должны платить за мост, по которому также и Россия сможет продавать излишки электроэнергии в ЕС, выталкивая польских производителей. Без электростанции мост не имеет смысла… и отделять подписание документов, касающихся моста, от проблем электростанции — это скандал и действия, направленные во вред энергетической безопасности Польши.
Basia
— Неблагодарность литовцев переходит все границы. Они ставят условия, как именно мы должны им помогать. А сами угнетают польское меньшинство в Литве, уничтожают польские памятники и некрополи, как недавно в Оранах, где осквернены могилы польских солдат. Сейчас убирают польский язык из школьного аттестата, к тому же и не думают признать права поляков на их собственность.
Rita
— Сначала ведут себя самым скандальным образом, а потом бессовестно уверяют всех, что оппозиция и некоторые СМИ портят репутацию Польши в мире. В порче репутации Польши правительство — чемпион мира. Никто с ними не сравнится, им нечего бояться конкуренции.