Член-корреспондент РАН Николай Карлов БЕЗ НАУКИ МЫ СТАНЕМ МЕЩАНАМИ
Член-корреспондент РАН Николай Карлов
БЕЗ НАУКИ МЫ СТАНЕМ МЕЩАНАМИ
Член-корреспондент РАН Николай Карлов прожил в науке три жизни. Его работы в оптике, в области лазеров стали классическими. В период демократических преобразований он возглавил Высшую аттестационную комиссию. Много лет он руководил элитарным МФТИ, где готовят ученых для ведущих научных центров.
Вопрос: Стон о погибели русской науки раздается давно и упорно. Насколько, по вашему мнению, он соответствует реальности?
Ответ: Это и правда, и преувеличение. Нынешние сложности – проекция того, что происходило раньше, следствие прежних ошибок. И люди не изменились, привычки у них прежние. По-прежнему судьбу науки определяет у нас начальство. Старая формула «вздор все то, чего не знает Иван Митрофанович» остается нормой для русского человека.
Что на русском языке наукой называют? У нас побитый приказчик хозяина за науку благодарил. В арийских языках слово «наука» одного корня с «совестью», «сознанием». «Science» и «наука» – разные понятия. Что же удивляться, что отношение к ним разное?
Сама по себе фундаментальная наука никогда никого не интересовала. В кабинетах начальников в те времена, которые вспоминаются с ностальгией, она воспринималась только с точки зрения практической пользы. А сейчас экономика упала, и инноваций нет. Изобретатель телевидения Зворыкин советовал: «Кто ведет большой проект, никогда не должен говорить начальству правду. Надо все время обманывать его, обещать экономический эффект максимум через пол года».
Вопрос: Тем не менее, на Западе множество компаний щедро финансируют не прикладную, а именно фундаментальную науку.
Ответ: В «Белл Телефон» приходят на работу нобелевские лауреаты уже после вручения премии. Компания поддерживает фундаментальную науку, потому что никогда не известно, что получится из работы ученого. Лучший выход чаще всего дает самая далекая от практики область. Кроме того, для серьезных прикладных проектов нужна собственная экспертиза – значит, нужны свои ученые.
Вопрос: Наука стала производительной силой. Ученые – Маркс не предвидел такого оборота – приносят прибавочную стоимость.
Ответ: До середины XIX века инженерия была оторвана от науки. Без нее и пушки нормально стреляли, и корабли плавали. Фундаментальная наука приобрела прикладное значение, когда прогресс оказался исчерпанным и пришлось привлекать то, что невидимо и неосязаемо. Фарадей и Максвелл были первыми учеными, чьи исследования, которые были абсолютно непонятны дилетантам, были востребованы практикой. Известно разъяснение Фарадея премьеру Дизраэли, который не понимал его опытов: «То, что я делаю, через несколько лет даст колоссальные поступления в налоговую казну».
Вопрос: Как из научного опыта отпочковывается практическая польза, можно представить. Но что служит исходным материалом для научного открытия?
Ответ: Вот яркий пример. В 1930-х годах Карл Янски исследовал поля помех и нашел их странную периодичность. В 1940-х годах Мартин Райл добился прогресса в радиолокации при защите от немецких налетов. Наконец, после войны Гроуд Ребер, из любопытства изучая радиоволны, обнаружил важные закономерности. Из сочетания трех факторов – общественная значимость, коммерция и любопытство – выросла новая наука радиоастрономия, которая преобразила наше понимание мира.
Вопрос: В каждом интервью с видным ученым затрагивается тема утечки умов. Оценки явления разнятся полярно…
Ответ: Самим ученым отъезд за границу ничем не грозит. Интеллект работает – все нормально. И для ученого, и для науки. Когда ученый уходит в бизнес, он потерян для науки навсегда. Это и есть утечка. Невостребованный человеческий потенциал, в отличие от электростатического, гаснет.
Теряет ли государство от утечки умов? Если мы идем к мещанскому обществу по типу баварского – ничего не теряем. Если стремимся быть великим государством – без науки это невозможно. Прежде Россия воспринималась как самодостаточное образование, способное выжить само по себе. Сегодня без науки, без современных технологий страна теряет возможность самоопределения. Но наука, уверен, должна иметь социальный выход, должна работать вместе с промышленностью. Ученый жить в башне из слоновой кости не может, хотя это мечта многих корифеев. И это одна из проблем нашей науки.
Вопрос: То есть наука – элемент самосохранения большой общности. Но может быть, ноосфере в силу каких-то причин нужно, чтобы Россия ослабела? Может, она встала поперек эволюции?
Ответ: Как Древний Рим? Может быть. Россия сегодня очень похожа на Рим периода упадка. Но тогда, отказываясь от науки, мы походим на леммингов с их массовым самоубийством. Мне запомнились слова Репина: «Большинству людей нужны жизнь материальная, добродетели посильные, искусства изящные». Это портрет мещанина. И, к сожалению, это нравственная норма в нынешнем обществе.
И еще цитата. Первый президент Академии наук княгиня Дашкова писала: «Всякому в летописях искусившемуся довольно известно, что народное просвещение повсюду медленными шествует стопами, если не споспешествует оному мудрость и попечение самих Государей». Это понимали в XVIII столетии. Понимают ли в должной мере сейчас?
Вопрос: Николай Васильевич, ВАК, которым вы руководили, потерял независимость, подчиняется Министерству образования. О том, какой должна быть аттестационная система, ведутся бесконечные споры. Защита диссертации – самая популярная, фольклорная тема у ученых. Какой вам видится проблема на расстоянии?
Ответ: ВАК не должен подчиняться какому-либо ведомству. Докторские диссертации не нужны, их нет нигде в мире. Докторская степень присуждается ученым советом на основании сделанных работ. Кандидатская диссертация – это элемент образования, ведь молодой ученый в аспирантуре учится. Кандидатский экзамен по языку смешон, по другим дисциплинам нужен. Степени лучше переименовать в соответствии с мировым обычаем: кандидата сделать доктором, а доктора – «хабилитированным» доктором (от латинского «способный»).
Вопрос: Вы были ректором знаменитого Физтеха. Его система подготовки воспевается как некий идеал. Не стоит ли она того, чтобы распространить ее пошире?
Ответ: Она не может быть массовой: без фермента не выпечь хлеб. «Физтехам» скучна рутина, а в жизни такая работа – неизбежная реальность. Но фундаментальное образование необходимо во всех вузах. Инженеру нужен бэкграунд, и очень опасно, что в вузах сейчас лидерство захватывают выпускающие кафедры, у которых есть деньги. На этих кафедрах должны преподавать специалисты с производства – те, что строят мосты и прокладывают тоннели.
Вопрос: Ваша жизнь в науке имеет три ипостаси: ученый, ректор, один из высших чиновников. На каком месте вы получали от работы самое большое удовольствие?
Ответ: Сомнений нет – в науке. До сих пор отчетливо помню те моменты, когда меня озаряло вдохновение. Случалось, даже во сне. Вскакивал, записывал идею. 15 октября 1955 года в экспедиции в Троицке дикое отчаяние от неразрешимости задачи сменилось безумным счастьем: так и должно быть! Помню ту радость, которую испытал, когда запустил свой первый лазер. Помню, по дороге домой придумал, как измерять на нем некоторые величины. Утром первым прибежал на работу, выпросил у буфетчицы весы, включил лазер, стрелка пошла в сторону – я был самым счастливым человеком на свете.
2008
Более 800 000 книг и аудиокниг! 📚
Получи 2 месяца Литрес Подписки в подарок и наслаждайся неограниченным чтением
ПОЛУЧИТЬ ПОДАРОКДанный текст является ознакомительным фрагментом.
Читайте также
«Вы, поглощающие член…»
«Вы, поглощающие член…» Вы, поглощающие член и пропитавшиеся семенем, что скажете по поводу любви? Кто заявлял, что счастье – тлен, что плоть испепелится временем? Закрыв глаза, в объятиях плыви. Плывёшь то на груди, то на спине… Когда бы не дельфин
СТАНЕМ ОБХАЖИВАТЬ МЕКСИКУ пер. Оболенского А. Н.
СТАНЕМ ОБХАЖИВАТЬ МЕКСИКУ пер. Оболенского А. Н. На днях ко мне нагрянул визитер по имени Белликоуз. Он умолял меня войти в правление общества американо–мексиканской дружбы.— Почему я должен сделать это? — поинтересовался я.— Разве вы не читаете газет? Мексика купается в
Карлов мост Гарантия исполнения желаний
Карлов мост Гарантия исполнения желаний Одна из главных достопримечательностей Праги и всей Чехии в целом — это Карлов мост, соединяющий два исторических района Праги — Малую Страну и Старе Место. Карлов мост — мощное средневековое сооружение, опирающееся на
ГЕОРГИЙ ЦАГОЛОВ д.э.н., член-корреспондент РАЕН. МИР И МЫ
ГЕОРГИЙ ЦАГОЛОВ д.э.н., член-корреспондент РАЕН. МИР И МЫ БРИК, БРИКС или…?В конце минувшего века в Америке вышла книга Джима О’Нила «Карта роста: экономические возможности стран БРИК и за их пределами» (Jim O’Neill, The Growth Map: Economic Opportunity in the BRICs and Beyond, New York, Portfolio / Penguin, 2011). Её
Член-корреспондент РАН Алексей Иваницкий В ЧЕМ СИЛА И СЛАБОСТЬ РУССКОГО УМА?
Член-корреспондент РАН Алексей Иваницкий В ЧЕМ СИЛА И СЛАБОСТЬ РУССКОГО УМА? Как это нередко бывает у гениев, Иван Павлов высказывал шокирующие публику истины, которые потом сам же опровергал прямо противоположными. Некоторые из этих высказываний кажутся актуальными и
Член-корреспондент РАН Феликс Кузнецов, первый секретарь исполкома Международного сообщества писательских союзов ПОП-КУЛЬТУРА БЬЕТ ПО ДУШЕ НАРОДА
Член-корреспондент РАН Феликс Кузнецов, первый секретарь исполкома Международного сообщества писательских союзов ПОП-КУЛЬТУРА БЬЕТ ПО ДУШЕ НАРОДА Большой зал Центрального дома литераторов уже лет двадцать не был заполнен до отказа. Впервые за долгое время аншлаг
ЧЛЕН-КОРРЕСПОНДЕНТ РАН ГЕОРГИЙ ГАМОВ. ПИОНЕР УТЕЧКИ УМОВ
ЧЛЕН-КОРРЕСПОНДЕНТ РАН ГЕОРГИЙ ГАМОВ. ПИОНЕР УТЕЧКИ УМОВ Гамов (Gamow) Георгий Антонович (George) – имя в нашей науке почти забытое. Между тем в начале 1930-х он стоял в теоретической физике даже чуть выше признанного позже гением Ландау. Уже в 24 года он выполнил работу
ЧЛЕН-КОРРЕСПОНДЕНТ РАН ЮРИЙ МАНИН. МИЛЛИОН ДОЛЛАРОВ ЗА МЫТЬЕ ПОСУДЫ
ЧЛЕН-КОРРЕСПОНДЕНТ РАН ЮРИЙ МАНИН. МИЛЛИОН ДОЛЛАРОВ ЗА МЫТЬЕ ПОСУДЫ Имя Юрия Манина известно в научном мире уже четыре десятилетия. Большую часть жизни ученик академика Игоря Шафаревича работал в Институте математики имени Стеклова. Спектр его интересов очень широк –
РАЗГРОМ НАУКИ: МИНОБРНАУКИ - МИНИСТЕРСТВО ОБРЕЗАНИЯ НАУКИ
РАЗГРОМ НАУКИ: МИНОБРНАУКИ - МИНИСТЕРСТВО ОБРЕЗАНИЯ НАУКИ Состояние современной российской науки можно представить так: на берегу пересохшего озера бывшей советской науки, в маленьких прудиках копошатся престарелые учёные, не имеющие ни единой государственной задачи,
«Хорошо, что мы, Россия и Армения, станем еще ближе»
«Хорошо, что мы, Россия и Армения, станем еще ближе» В ноябре писателю Юрию Полякову, главному редактору «Литературной газеты», члену Совета при Президенте РФ по культуре и искусству, исполнилось 60 лет. Мы беседуем с ним о времени — советском и постсоветском, о книгах,
ЧЛЕН-КОРРЕСПОНДЕНТ РАН ТИШКОВ КАК ЗЕРКАЛО РОССИЙCКОЙ ДЕМОКРАТИИ
ЧЛЕН-КОРРЕСПОНДЕНТ РАН ТИШКОВ КАК ЗЕРКАЛО РОССИЙCКОЙ ДЕМОКРАТИИ Строки из басни И.А.Крылова «Две собаки» точно отражают содержание деятельности героя данного раздела, ярчайшего представителя когорты «учёных» сторонников демократии, пошедших в услужение к нынешней
П. А. Агаджанов, член-корреспондент АН СССР, доктор технических наук, лауреат Ленинской премии В ЕДИНОМ КОМПЛЕКСЕ
П. А. Агаджанов, член-корреспондент АН СССР, доктор технических наук, лауреат Ленинской премии В ЕДИНОМ КОМПЛЕКСЕ Поздней осенью 1948 года я впервые увидел Сергея Павловича Королева. Шло совещание, на котором обсуждался ряд проблем, связанных с созданием перспективных
К. Д. Бушуев, член-корреспондент АН СССР, Герой Социалистического Труда, лауреат Ленинской и Государственной премий КОСМИЧЕСКОЙ ДОРОГОЙ
К. Д. Бушуев, член-корреспондент АН СССР, Герой Социалистического Труда, лауреат Ленинской и Государственной премий КОСМИЧЕСКОЙ ДОРОГОЙ Пятнадцать лет назад человек впервые осуществил полет в космос. Прошедшие годы освоения космоса наполнены напряженным трудом,
«Мы и через 300 лет не станем современниками Достоевского»
«Мы и через 300 лет не станем современниками Достоевского» «Мы и через 300 лет не станем современниками Достоевского» ФЁДОР ДОСТОЕВСКИЙ - 190 На вопросы "ЛГ" отвечает доктор филологических наук, вице-президент Российского общества Достоевского, нацпредставитель России в
Сергей Глазьев, член-корреспондент РАН АПОКАЛИПСИС ДЛЯ РОССИИ (Беседа с Александром Прохановым)
Сергей Глазьев, член-корреспондент РАН АПОКАЛИПСИС ДЛЯ РОССИИ (Беседа с Александром Прохановым) Александр ПРОХАНОВ. Сергей Юрьевич, каково сегодняшнее поле экономической теории? Что за битвы происходят в этой области? Какие фигурируют школы и концепции? До