Рамзан Кадыров Вайнах и мир

Рамзан Кадыров

Вайнах и мир

Чечня давно уже в центре внимания. Руководство этой некогда мятежной республики настаивает на том, что военное прошлое полностью преодолено и статус Чечни пора менять, а ее опыт заслуживает того, чтоб его широко перенимать в других регионах РФ. О смысле происходящего, о настроениях и обычаях чеченцев, о прошлых войнах – беседа с Рамзаном Кадыровым, которую мы с ним вели в Грозном и Москве.

Война

– Рамзан, каким виделось будущее Чечни вам с отцом – до того как вы перешли к федералам?

– Мы не перешли, ты не путай. Мы не перешли никуда, мы всегда с народом были! Я никогда не был ни за федералов, ни против федералов, я всегда был с народом. Я не предатель. Мы в первой кампании были с народом – и во второй кампании были с народом.

– То есть схема такая: народ был против федералов – и ты против, народ за – и ты за. – Да. Так вот. – Ладно. И тем не менее – во время первой кампании каким виделось будущее Чечни? Ну не знаю – создание халифата?

– Вот эта идеология – что русские нас постоянно выселяют, нас русские убивают – это больше задевало подрастающее поколение. Масхадов чей? Басаев чей? Кто их воспитывал, кто их направлял в Чечню? Кто вооружил наш народ? Кто целые склады оружия оставил у нас? Потом начались военные действия. Весь народ воевал. Люди останавливали колонны и отбирали оружие. Я лично, когда маленький был, лично присутствовал, когда аллеройский командир остановил колонну и сказал: если хотите проехать, дайте нам боеприпасов. Зная, что он боевик, ему давали патроны, гранаты для подствольных гранатометов. Это первая кампания, а во вторую кампанию был другой подход.

– Мне часто приходилось слышать мнение: надо разделить Чечню по Тереку, равнинную часть вернуть русским, чеченцев отправить в горы, провести ковровые бомбардировки и забрать чеченских мальчиков в суворовские училища. Чтоб они выросли русскими патриотами.

– Тот, кто говорит такое, – шизофреник. Почему он так думает? Народ – он что, виноват, что ли?

Дудаев и Ельцин

– А еще у нас часто говорят о том, что в 1994 году Дудаев пытался дозвониться до Ельцина и договориться; если б это удалось, войны бы не было.

– Не знаю, что пытался Дудаев, но вот Путин пытался Масхадову объяснить, что надо осудить Басаева и Хаттаба! Скажи, что они бандиты и террористы. Мой отец ему это предложил, он ходил к Масхадову, уговаривал: «Ну скажи два слова, осуди Хаттаба! Иностранного наемника! Что тебе стоит! Нам легче будет. Не скажешь – зайдут федералы». – «Нет, – говорит, – я не скажу». – Я тоже там был…

– Так что, смогли бы договориться Дудаев и Ельцин? И не было бы первой войны?

– Не было бы, если б договорились. Дудаев умный человек был. Но я спрошу: а кто его сюда отправил? Кто Дудаева послал в Чечню? Народ Дудаева сильно поддерживал. Я любил его, и уважал, и ценил. Чтобы увидеть Дудаева, я каждое утро выходил на остановку, ехал на автобусе в Грозный и до вечера там ждал, пока он выйдет, – думал, может быть, его увижу. Я целый день голодал, шлялся, ждал, чтобы увидеть его! И вечером возвращался домой. Я думал, что он национальный герой. Именно так. Пропаганда! Народ любил его. Иначе народ не вышел бы за ним.

Выбор

– Рамзан, а почему именно в Чечне все началось? Я про то, что в Грозном сегодня называют «агрессией сил мирового терроризма против России».

– Люди, которые делают мировую политику, они выбрали нашу республику, зная, какие мы на самом деле: сильные, мужественные, духовные во всех отношениях, – это не в обиду другим национальностям. Мы такие. Вот они и решили, что, если мы будем на их стороне, они победят. В первую и вторую кампании нас использовали как инструмент, нам навязали эту войну. Белый дом сказал – возьмите суверенитет! И нас вооружили и использовали против суверенного государства Россия. Но они нас не смогли сломать и поставить на колени.

– И на ком же лежит ответственность за события?

– Березовский и ему подобные подписались на это. Кто развалил Советский Союз, тому надо было развалить и Россию. Березовский делал эту работу. Он работал и с генералами, и с правительством, и с администрацией. Но нашелся человек, который объяснил, что происходит, – это мой отец Ахмат-хаджи Кадыров. Его предков все знали, знали его отца и дедов, все знали, что он и его предки всегда действовали во имя народа. Среди наших предков были люди, которые преподавали ислам в медресе, сидели в тюрьме, высылались. К семье Кадыровых относятся с доверием. Про моего отца знали, что он духовный человек и никогда не продаст свою родину. Знали! И потому ему легче было объяснять людям – его слушали лучше, чем московского человека. Я вам расскажу о нем… Как-то ночью – это 1999-й год был или начало 2000-го, везде шли боевые действия, у нас дома не было света – я к нему зашел. Я его «шеф» называл. И я ему говорю: «Сегодня народ нас не понимает. Большинство народа! Федералы нас обвиняют в том, что мы бандиты, ваххабиты называют предателями. Мы в неправильном положении. Что будет? Зачем нам это все надо?» Он сказал мне: «Ты слаб? Я тебе куплю квартиру в Москве или за границей, уезжай, будешь учиться. А я свой народ в беде не брошу. Единственный шанс у нашего народа – договориться с Путиным. И выйти из положения. И я этот шанс использую. Я знаю, что себя и свою семью толкаю на верную гибель. Я знаю, что у вас нет будущего, но этот важный шаг я делаю во имя народа. А ты, если хочешь, уезжай». Я сказал ему: «Шеф, я с вами, я единомышленник, я покажу, что достоин!» И с тех пор я начал воевать. Я был с ним рядом днем и ночью. До этого был водителем, а тогда стал командиром группы. Очень трудно ему было, порой не спал. Он шел все ближе к смерти, но все равно не отступал. Он взял это на себя ради Всевышнего, ради своего народа.

Нефть и суверенитет

– В Чечне приходилось слышать: вот, не надо было бы из Москвы слать деньги, если б разрешили восстановить в республике нефтеперабатывающий комплекс.

– «Роснефть» не дает! Она забирает нашу нефть и убивает природу нашу. За нашу нефть получает Москва налоги, миллиарды получает! Но пусть бы нам отдавали наши 49 процентов и оставляли тут налоги! Не зарегистрирована даже нефтяная компания у нас!

– Может, в Москве боятся – дай вам нефтянку, вы тут же и отделитесь? Провозгласите суверенитет?

– Да пусть зальются нефтью! Забирайте все хоть куда! Но хоть проценты, которые нам положены, пусть оставят в республике! Отделяться? А нефть закончится – что я буду делать?

– Не буду давать советов. Я не нанимался советником президента Чечни!

– Такого, как вы, я бы не взял своим советником. Вы слишком взрослый человек, чтоб давать мне советы… Я объясню, почему мне не нужен суверенитет. У нас маленькая территория, мало места, чтоб сеять и пахать, а рождаемость высокая. Нефть закончится – что я тогда буду делать как отдельное государство? Куда мне идти?

– Территория маленькая? Так идут разговоры об объединении Чечни и Ингушетии.

– Ингушетия? Мне лично как руководителю этот регион вообще не нужен. Зачем мне головная боль? Дагестан – можно было бы: Каспийское море. Краснодар? Можно было бы. Ставрополь? Можно было бы. А Ингушетия – что там? Проблемы? У нас своих проблем хватает.

Медведев в Чечне

– Когда к нам приезжают руководители, я показываю, чего нам не хватает, а другие показывают, что у них получается. Когда еще Медведев был вице-премьером, он собирался в Чечню, и наш министр образования хотел ему показать хорошую школу. Нет, говорю, покажи худшую школу! Он увидит ее – и поможет нам. А что, бояться его? Я выполняю свои функциональные обязанности и бояться его не должен абсолютно. Мы дотационная республика. Нам надо показать гостю из Москвы то, что не получается. А показали бы ему больницу с евроремонтом – он бы похвалил и пошел дальше.

Прощение

– Что будет дальше? Как помирить русских и чеченцев? (Если это вообще возможно.)

– Народы не виноваты, что была война. Теперь, когда остановили войну, мы должны все это забыть и развивать свои народы и религии. Если мы закроем эту тему – только тогда будет порядок. Если нас будут обвинять, если мы будем обвинять – то ничего не получится. Надо, чтобы люди вышли из леса и вернулись к мирной жизни. Я придумал на ТВ передачу «Точка опоры». Я сам ведущий был. Собрал политиков, интеллигенцию, бывших бандитов и террористов – всех-всех собрал и сказал им: говорите правду, задавайте вопросы! После этого 20 человек вернулись из леса. Сейчас из Европы штабелями возвращается народ. Штабелями! Наш канал «Грозный» смотрят в Европе, где наших 100 тысяч проживает, в Турции, в Северной Африке, в Сирии, в Саудовской Аравии. И в Москве, конечно, – у меня тут у сестры в квартире «Грозный» хорошо принимается.

– Мне кажется, многим русским тема примирения не очень понятна. С одной стороны, боевиков просят вернуться из леса и прощают им все, что они совершили (при том что за одно только хранение огнестрельного оружия обычно дают два года), а с другой стороны…

Рамзан подхватывает, начинает отвечать, не дослушав вопроса, – видно, догадался, о чем я хочу спросить; впрочем, это было несложно.

– Федералов, которые совершали преступления, не отдают под суд. А люди, которые вышли из леса и мы их возвращаем домой – это что, преступление, что ли? Ведь 150-тысячная армия тут стояла, мы потеряли 300 тысяч человек, мы потеряли республику! Мы потеряли все! Кто совершил преступление? Еще когда шла первая кампания – кто совершил преступление против своего народа? Почему мы не можем пацанов, которые вышли из леса, простить? Генералы, которые до сих пор там работают в высшем…

– Буданов, – подкидываю я слово-бомбу, чтоб уж сразу о главном.

– Буданов – преступник! Даже фамилия его оскорбительна.

– Его посадили за одно убийство, он отсидел, а из лесу вышло столько людей – и никого…

– Да знаешь, сколько их, будановых! Из-за этого наши ребята уходили в лес! В чем наш выигрыш? Дадаев, глава Урус-Мартановского района, – его отца убили федералы, а моего отца убили ваххабиты, террористы. Мы сегодня объединились с ним, вместе, и спасаем наш народ. А ему приятно было с федералами разговаривать, когда те его отца убили? А генералы? Ничего не знающих солдат отправили воевать в Чеченскую республику. Но не виновата же в этом Россия, не виноват же в этом весь русский народ! Да федералы были хуже Басаева! Заходили, расстреливали всех подряд! Мужчина, который хозяин в семье, не мог сказать, что он хозяин, – с ним тут же расправлялись. И все это видели. Ахмат-хаджи с военными ругался. Да! Мы порой дрались с ними. Вот в Октябрьском – военные закрыли квартал и говорят: «Дайте нам деньги, только тогда мы вас отпустим». Мой отец поехал туда и даже одного генерала ударил. А одного студента, который выезжал на автобусе на учебу, федералы избили до смерти. Потом мы привели командующего туда и заставили извиниться перед студентом. Мой отец был единственным человеком, который открыто выступал против спецслужб, которые творили беззакония… Он истинно верил во Всевышнего и в свой народ, и поэтому у него получалось.

– Буданов отсидел в тюрьме и вышел по закону – теперь-то нет к нему вопросов? Искупил вину?

– Никогда в жизни Буданов не искупит! Клянусь Аллахом! Он должен пожизненно сидеть!

– А закон?

– Почитайте дело Буданова, сколько он убивал!

Шахиды

– Рамзан, вот есть такой Гейдар Джемаль, который себя позиционирует как исламский мыслитель. Как-то мы с ним встретились на ТВ, на ток-шоу, и я его спросил: «Если бы вы узнали, что некто решил стать шахидом, он идет с бомбой взрывать себя и людей, – вы бы его остановили?» Джемаль ответил тогда, что не имеет права вмешиваться в такие вещи, когда человек берет на себя миссию.

– Если он так думает, он будет проклят Аллахом. Человек не может себя убить! Ислам запрещает. Если кто-то хочет себя убить, его надо переубедить. А Джемаля я знаю. Он как-то приезжал к нам, но…

Политковская

– Газеты – и русские, и западные – часто пишут о нарушении прав человека в Чечне. О том, что у вас нет оппозиции. Политковская часто вас критиковала – смелая женщина!

– Очень глупая была и очень смелая была. Одновременно.

– Что можно ответить на обвинения прессы по существу? На критику?

– Если они говорят плохо про Чечню, они говорят плохо про Россию, про руководство России. Политковская была у меня… Встреча была в доме моего друга. Новый дом, завезли мебель только что, ценники еще не оторвали. И она написала – вот, ценники не оторваны от мебели, такой обычай, наверно! Сидим пьем чай. Она мне задает глупые вопросы – и я глупо отвечаю. Сегодня Политковская нам бы нужна была, она просто необходима! Все, что она на нас наговорила, после проверяли из исламской конференции люди, приезжали все послы, приезжали из Америки люди, из Японии, из Франции. И они видели то, что делается этим «бандитом» – а так называли Кадырова, – как строится жизнь, как радуются дети. Все это наяву появилось! Нам нужна была бы эта Политковская, как она нужна была бы сегодня! Чтоб показать, что она раньше говорила и что сейчас есть! Люди приезжают и свободно ездят по Грозному. Нормальная жизнь! Как можно было нашим врагам эффективней использовать Политковскую? Убить ее. Кто это сделал? Березовский, я так считаю.

Березовский

– Вы с Березовским встречались не раз. Мог он дать заказ убить женщину? Какой он был? То есть, пардон, какой он есть?

– Я видел Березовского. Слышал, что он говорит. Так просто он не мог давать деньги боевикам, и он придумал механизм. Березовский при мне предложил Радуеву и Басаеву: «Воруйте людей, а я буду их у вас выкупать. Себе буду делать рекламу, а вам деньги». Он платил миллионы долларов Басаеву.

– Это со слов отца?

– Я слышал лично это, я! Если кто-то другой – не Басаев и не Удугов – воровал людей, Березовский у других не выкупал.

Казино

– У нас было очень много игорных домов. И ко мне пришли старейшины и говорят: «Рамзан, у нас ситуация такая, что дети стали брать пенсии у бабушек и ходить в игорные дома. И разводы из-за этого, бывает, что человек продает квартиру и проигрывает деньги. Большая проблема». Я собрал всех руководителей – а курировал это Ямадаев, он «крышевал» – и сказал: «Я вам предлагаю два варианта. Есть у тебя помещение с игровыми автоматами – открой там компьютерный класс, пусть дети там учат английский язык, русский язык и другие предметы. Народ будет благодарен. Сегодня вы у них забираете деньги и приучаете к этой заразе – народ вас проклинает. Сутки вам время». Было много недовольных, говорили – вот, Рамзан Кадыров провозгласил негласно шариатское правление. Я сказал: «Спросите народ, пусть скажет, чего он хочет!». Против игорных домов было 99 процентов, я их закрыл, и проблем нет. Я имею это право по законам РФ, и я это право использовал! Нам даны полномочия навести порядок. Я прежде всего верующий человек. Я знаю, с меня на том свете будут спрашивать за это, знаю, что буду отвечать, – и поэтому я делаю то, что делаю. Политики, руководство – это мне вот (проводит рукой по горлу), а Всевышний – важнее. Я перед ним буду отчитываться. Духовность – она объединяет, и спасает, и дает энергию стремиться к жизни. Здесь все временно, а там… Поэтому мы делаем все, чтобы на том свете попасть в правильное место. Я так считаю.

– А в других регионах казино до сих пор открыты…

– Игорный бизнес хуже, чем наркомания, это все знают – и все молчат.

Пороки

– Я вот недавно 17 человек отправил на учебу в Москву. Год прошел – все отличники. Но я отправил человека, чтоб узнать, как они учатся. Оказалось, что у многих посещаемость – ноль! Не учатся! Трех нормальных пацанов я оставил, а остальных забрал обратно домой. И вот трое учатся, а остальные дома в огороде работают. Больше пользы. Мы портим здесь молодежь. Алкоголь, наркотики… люди подражают шоу-бизнесу: отпускают волосы, гонятся за модой, мужчины становятся женщинами. Ну как это – мужчина другого мужчину? Или женщина покупает мужчину? Избивает и издевается над ним? В наручниках держит? За 100 долларов? Это же рабство.

– Мы туда не ходим.

– …чтобы заработать 100 долларов, они себя продают! Как это объяснить нашим детям? Что мужчину может трахать другой мужчина? Гей-клубы открывают! Каждый день! Америка раком ставит Россию! Если и дальше так пойдет, то у нас просто силы не будет и духа не будет. Вот во времена Ичкерии у нас суровые законы были, шариатские суды строго судили. У нас героин был в половину дешевле, чем в Дагестане и Ингушетии, – нам завозили специально, чтоб приучить.

– А сейчас цены на героин сравнялись с Дагестаном?

– Сейчас попробуй у нас купи героин – днем с огнем не найдешь.

– А «трава» есть?

– Дикорастущая бывает. В Аллерое раньше ею торговали. А позавчера мы там целую группу посадили…

Многоженство

– Много говорят о введении многоженства на Северном Кавказе. В Чечне в том числе.

– Ну и что?

– Лично я не против. Хотелось бы об этом подробней.

– У нас в Чечне женщин больше, чем мужчин. Но все они должны быть устроены в жизни. Многоженство разрешают наши обычаи, наша религия. С другой стороны, если молодая девушка или разведенная женщина гуляет, то ее брат убивает – и ее, и того мужчину. У нас очень суровые обычаи. Лучше женщине быть второй или третьей женой – чем быть убитой. Так что уверен: сегодня нам необходимо многоженство. Закона нет такого, но я всем говорю: у кого есть желание и возможность, надо брать вторую жену.

– Реально добиться принятия закона?

– Я просто предлагаю людям так поступать. А что касается закона… У нас закон не разрешает проституцию, а сколько женщин продается на улицах в Москве! Есть квартиры, где 15–20 девушек сидят, за ними приезжают, забирают их по домам… Десятки тысяч девушек продают за ночь! А родители думают, что их дети находятся на учебе или работают, а они продают себя! Кто хочет, чтоб его дочку продавали и издевались над ней? Кто-нибудь хочет? Но это у нас существует. Без всякого закона!

– Мне кажется, в Чечне есть проституция – но без чеченок.

– У нас вообще нет проституции. Сауны есть – но отдельно для женщин и отдельно для мужчин. У нас проститутки нигде не увидишь. Заходи в сауну, заходи в гостиницу – везде тишина. У нас с этим строго.

Сурков

– Вот мы сейчас говорим о нравственности, о традициях, которые очень сильны у чеченцев. А у нас в России идеологией как раз руководит чеченец – Владислав Сурков. Мог бы тоже принять жесткие меры, как вы в Чечне, – но… Может, он недостаточно чеченец? Оторвался от традиций? Или в чем тут дело?

– Самый правильный человек в России – после Путина и Медведева, – который очень много делает для политики, для государства – это заместитель главы администрации президента. Но не все от него зависит. Он выполняет поручения. А установку дает президент, верховный главнокомандующий. Он их политику проводит в жизнь. Дай ему задание – и никто другой лучше не выполнит его.

– А насколько он все-таки чеченец?

– Он государственник больше, чем чеченец и русский. Он делает политику, руководствуясь интересами Российской Федерации. Как госслужащий. По-другому он не может. Не имеет значения, русский он или чеченец. Он очень хороший человек. Я его давно знаю…

Путин

– Я так скажу. Если бы не Путин, то Чечня не существовала бы. Я знаю эту историю, я непосредственно участвовал в ней. Если бы не Путин, нас не было бы. Он своим волевым решением спас наш народ. Человек, который сидел в Кремле, доверял полностью нам. Без Кадырова он не смог бы это сделать. А без Путина у Кадырова не получилось бы ничего. Я обязан Путину жизнью. Если я это забуду, я не мужчина. Когда мне было страшно трудно в моей жизни, он помог. Это для меня самый святой человек, где бы он ни находился, кем бы он ни был – слесарем, комбайнером…

Данный текст является ознакомительным фрагментом.