24 октября 2008 года Россия собирает газовый картель
24 октября 2008 года
Россия собирает газовый картель
http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=3…amp;v=2&s=0
Rosja montuje gazowy kartel
Россия, Иран и Катар готовят «газовый ОПЕК». Это картель, который должен повысить цены на газ для Европы. Москва будет играть в нём первую скрипку.
Wujek_Extrema
— Ну, и хорошо делают, что хотят заработать. Правда, это не для всякого, кто может?
Zdzichu
— Это страшно. Утёнок, наверняка, уже играет в солдатиков, покоряя Россию и болтая ногами под столом.
Ambl
— Шутка твоя, Zdzichu, первого сорта.
Ambl
— Ты имеешь в виду Утёнка Дональда? (Дональд Туск — премьер-министр Польши, политический противник президента Леха Качиньского, которого насмешливо зовут Уткой, Утёнком из-за фамилии, «качка» значит «утка» — прим. перев.)
Wlserwis
— Он, скорее, поджал все, что только можно, и удирает в (ближайший Диснейленд) США.
Debil 13
— В США вырезали индейцев, приволокли рабов-негров, во время гражданской войны поубивали своих, Вьетнам, Хиросима, Афганистан, Ирак. Продали бедным полякам за 8 миллиардов F-16 вместо технологий. И кто тут голову морочит?
Bolo 22
— Ну, разве можно хорошо относиться к этим хамам?
Mariusz
— Ты прав. Когда же они, в конце концов, поймут, что должны заботиться не о своих, русских, интересах, а о наших — польских. Подлые хамы.
Em _obywatel
— А может, подумаем, что мы можем сделать? Какие у нас варианты? Может, инвестировать в возобновляемые виды энергии, чистые угольные технологии, может, перерабатывать в энергию больше отходов? Давайте финансировать научные исследования и воплощать их в жизнь, и у нас впоследствии будет меньше неприятностей. Но в Польше, естественно, левые предпочитают ругаться с правыми, ГП с ПиС, кого волнует какая-то там энергия? Это же для инженеров, а не для политиков. Куда важнее, чтобы Туск/Качиньский/СЛД доказал, что он главнее всех.
Одно скажу — с такими политиками мы далеко не уйдём.
Zdrowy _rozsadek78
— Европа, как и граждане Польши, даже не осознают, как далеко зашёл Путин. В Польше дела обстоят именно так, потому что наша политическая в жизнь в большинстве своём контролируется Россией. Осмеливаюсь утверждать, что даже различные экологические организации, которые так воюют за уменьшение эмиссии СО2 (отказ от угольной энергетики) контролируются Москвой.
Em _obywatel
— Если не на кого свалить, значит, как всегда, москали виноваты. Русские ведут про-российскую политику, а мы должны вести политику про-польскую. Вот только пока что наши политики дерутся между собой, а о государстве не заботятся.
Одни Качиньские, кажется, националисты, но они такие глупые, что могут только топать ногами и размахивать сабелькой. Они не способны ни на какие более тонкие действия, например, сидеть тихо и изображать друга России, в то же время делать своё и искать другие источники энергии.
Zdrowy _rozsadek78
— Про-российская политика Путина — это поставить Европу в зависимость от нефти и газа, затем вернуть территории, которые стали независимыми после распада СССР, и чёрт знает что дальше. Проблема в том, что Европа для охраны своих интересов не использует политических убийств, шантажа и армии, а для Путина это основные орудия. Конечно, польские политики топчутся на месте, ведь большинство из них подконтрольны России. Если и найдётся кто-то, кто захочет навредить красным, то сотня агентов в СМИ позаботятся о том, чтобы сделать из него сумасшедшего. Этот механизм прекрасно действует в демократических странах, ведь тут любой может завести свой телеканал или газету и писать, что хочет. В России за статью, критикующую Путина, автор исчезает бесследно.
Kacap _z_moskwy
— Тобою явно руководят, это видно
Zdrowy _rozsadek78
— Привет, Путинская агентура. А ты с Лубянки? Потому что это следует из твоего IP:
91.78.133.* (undefined), Russian Federation — > Moscow
Kacap _z_moskwy
— Видно, так тебя контролируют, что ты и читать уж разучился. Я же написал, что я — кацап из Москвы.
Могу быть чем хочешь. Любой агентурой, какой хочешь. Что тебе внушат, то и будет.
Akuku
— «Могу быть чем хочешь».
Вот именно, «чем», но никогда «кем», потому что каждый кацап несёт в себе дух тупого, жалкого, пропитанного водкой раба. Я, конечно, не имею в виду русских — таких, как Каспаров, Политковская или Литвиненко.
Zdrowy _rozsadek78
— Ну, вроде бы написал, но я вижу, что ты уже залогинился, чтобы скрыть IP. Что ж, каждый может совершить ошибку. В самом деле, тебе нечего стыдиться, Россия — большая страна, Путин хорошо платит, и ты, наверняка, не единственный ФСБ-шный провокатор на форуме. Можешь смело раскрыть IP.
Em _obywatel
— Кацап, ты только накручиваешь паранойю. Ты пишешь с российского адреса IP на польском форуме и занимаешься пропагандой. Твоя деятельность только усиливает антироссийские настроения в Польше. Всё было бы нормально, если бы ты не был так агрессивен. Ну, конечно, это же интернет, ты знаешь, что ты далеко, и ничего тебе не грозит.
Kacap _z_moskwy
— И в чём выражается моя агрессивность? По-моему, я достаточно спокойно высказываю своё мнение.
Wlserwis
— «В России за статью, критикующую Путина, автор исчезает бесследно».
Именно об этом следует помнить всегда. Рекомендую это господину премьеру и его команде в первую очередь.
1stanczyk
— «Проблема в том, что Европа для охраны своих интересов не использует политических убийств, шантажа и армии, а для Путина это основные орудия».
Основным орудием Путина является его популярность в России, о какой может лишь метать любой европейский лидер. Он не замешан, например, как наши политические клоуны в проблемы с самолётом, со стулом или несколькими миллиардами долларов или евро в ту или в другую сторону. Свою популярность он заработал тем, что в течение 8 лет сделал в России. Так же, как потерял её, в конце концов, в нашей стране президент Буш своими 8 годами катастрофы.
Что же надо было сделать, чтобы перестать быть в нашей стране популярным американским президентом. Лгать, разрушать Америку, не отменить визы, не только бандитски напасть на Ирак (убив не пару журналистов, но более 3 тысяч собственных солдат и более полумиллиона иракцев), но ещё и не иметь никакой стратегии, соответствующей ситуации …
Нынешний финансовый кризис подтвердил правильность политики, проводимой Путиным, который, остановив грабёж российского рынка мировыми финансовыми магнатами, тем самым ограничил влияние краха на российскую экономику.
«В России за статью, критикующую Путина, автор исчезает бесследно».
Демонизирование Путина свидетельствует только о том, как мало ты знаешь о России.
После 70 лет «марксистского» промывания мозгов и коммунистического террора Россия гораздо дальше, чем мы, прошла по пути к демократии.
Она, прежде всего, нашла такое место на этом пути, которое отвечает её основным государственным и национальным интересам.
Мы это наше место всё ещё ищем и дорого платим за это вследствие, с одной стороны, нашей склонности к дешевому западному блеску, который безумно популярен среди наших образованцев и который рекламируется нашей безмозглой журналистской сворой как «демократия», а с другой стороны, нашей врождённой сарматской самодовольной реакционности, и не только религиозной, которая никак не совпадает со сложными демократическими идеалами.
Отсюда, от этого раздвоения личности, и столь распространённая в нашей стране политическая клоунада, которая является, кажется, наилучшим свидетельством нашей «демократии».
Kroliklesny
— Zdrowy _rozsadek! Ты ошибаешься, золотце моё! Москва контролирует всё, даже то, что происходит на Аляске! Ты пропал!
Kroliklesny
— Em _obywatel, ты забыл об атомной энергии. Чистая, эффективная и вовсе не такая опасная, как твердит молва. Опасны только люди, которые нарушают инструкции.
Janek -007
— Сплошные, б…, шутники.
Alex
— Вот уж теперь кацапы закрутят гайки.
Diorissimo
— Самое время, чтобы нынешний крах модели финансового капитализма, провозглашаемого и практикуемого, главным образом, англосаксонскими странами, заставит задуматься всех (мыслящих) людей.
Этот финансовый капитализм (виртуальная экономика), который хочет управлять материальной экономикой, — это, наверняка, не социализм, это… каннибализм…
Должны существовать международные правила и нормы, поскольку виртуальная экономика должна быть подчинена экономике материальной, а не наоборот.
Эти миллионы миллиардов, которые вдруг нашлись для финансовых институций (банки, страховые фонды) и которых постоянно не хватает, чтобы прокормить треть человечества, — это форма каннибализма.
Создание такого картеля производителей энергоносителей — это именно одна из форм защиты материальной экономики от злоупотреблениями и каннибализмом ФИНАНСОВОГО КАПИТАЛИЗМА, который сегодня обанкротился и хочет ещё выжить благодаря дотациям государства, то есть всех граждан.
Долой финансовый капитализм, который хочет диктовать свои законы материальной экономике!
Bagienne _dno
— Мне вспомнился 1989 год, когда вопль поляков «Хотим капитализма» раздавался в космосе. Опять какая-то проблема?
Em _obywatel
— Нет ничего хуже идеологии. Почти 45 лет мы строили коммунизм, теперь почти 20 лет строим капитализм. А когда мы начнём строить наше собственное благосостояние, а не идеологию?
Коммунизм так же плох, как крайне правая идеология. Между ними даже очень много похожего. У правых, например, креационизм, у коммунистов был лысенковизм / мичуринизм.
Любая радикальная идеология плоха для нас. Мы не нуждаемся в идеологии, мы должны делать то, что в данный момент хорошо для нас. Если в каком-то сегменте экономике полезен свободный рынок, то пусть он там и будет. Если какой-то сегмент экономики лучше национализировать, то давайте его национализируем, не оглядываясь на идеологию. Давайте делать то, что нам полезно, а не то, что велит идеология. Высшая цель — это наше благосостояние, а не построение идеального коммунизма / капитализма. Нам нужен экономический патриотизм.
Debil 13
— Это Здроевский (Богдан Здроевский, министр культуры и национального наследия — прим. перев.), а не Путин замуровал меня живьём в хате.
Znawca
— «Крупнейший импортёр газа в Европу»? Какого чёрта? Кто-то тут дурака валяет?
X 22
— «… газ обычно продаётся по долгосрочным контрактам, которые не позволяют произвольно менять цены…» — что за дурень это выдумал? Долгосрочные контракты, соблюдаемые Россией??? Кто помнит долгосрочные контракты, подписанные Москвой при Гереке, в которых были обозначены и объём поставок, и цены? При первом же удобном случае Москва разорвала их, потребовав в декабре 1974 года дополнительно почти два миллиарда долларов доплаты! 1975 год был последним, традиционно самым трудным годом пятилетки, может быть, какой-нибудь экономист проанализирует, в какой степени русская алчность и несоблюдение контрактов стали причиной провала герековского «чуда»? А пример того, как несколько месяцев назад Россия угрожала Чехии разрывом контракта в качестве наказания за ПРО?
Zigzaur
— Страны ОЭСР должны ответить созданием картеля импортёров, диктующих цены закупок, условия платежей и обеспечения реализации поставок.
Kacap _z_moskwy
-
Сделайте. Не покупайте, вот и всё.
Будет то же самое, как с отсутствием у Газпрома денег на трубы. Продолжайте придумывать свои сказки
Надо не быть фанатиком, а жить в согласии с соседями.
Terion
— Герхард и Ангела лизали Путину яйца, а картель всё равно их прижмёт. Так что подхалимство не окупается — если смогут поднять цены, то сделают это, не вспоминая о полученном ранее удовольствии. Но у картелей есть такое свойство — их иногда удаётся разрушить.
Kacap _z_moskwy
— Разрушай. Не вижу ничего страшного. Картель пока что в головах польских журналистов. Придумала его не Россия. Россия даже в ОПЕК не входит
Что каждый борется за свою цену — это нормально. И отношения самые лучшие. Но когда кто-то пытается понизить цену политическим путём; приказывать, что ему обязаны продавать; шантажировать транзитом — это не нормально. А когда плюют на соседа, пытаются идти на него войной (Утёнок в Тифлисе), даёт свою землю под строительство угрозы для соседа, чего же ждать? Что будем довольны? Вы независимы не только от России. От наших энергоносителей — тоже.
1stanczyk
— Вульгарность может помочь при лечении шизофрении, может временно смягчить бешенство, но не только не изменяет реальность к лучшему, но даже ухудшает её, делая врагами не просто потенциальных, но совершенно необходимых будущих торговых партнёров.
Рынок энергоносителей надолго останется рынком предложения. Нам повезло оказаться неподалёку от того, кто может предложить нам практически любое сырьё по самой низкой цене (из-за транзита).
Может, но не обязан!
Надо быть безграничным идиотом или сарматским дурнем, чтобы наши сырьевые проблемы усугублять нашими неизлечимыми фобиями и шизофренией.
Niezapowiedziany
— Ха-ха-ха, и тогда Россия понизила бы цены??
Не смеши, и уж, во всяком случае, не держи других за дураков.
Normalka
— Это как с работой. Если не нравится, можно уволиться. Так что, если кому-то не нравится цена, он может не покупать товар. Это называется капитализм.
1stanczyk
— Это благие пожелания, оторванные от реальности…
Никакая организация не изменит того факта, что глобально сырьевой рынок перестал быть рынком спроса, а стал рынком предложения.
Как политические, так и технологические перемены, которые произошли в последние 30 лет, связаны с глобализацией и демократизацией мировых сырьевых рынков и они совершенно изменили равновесие на этих рынках.
Я не вхожу во временные подробности последних лет, такие, как нынешний кризис или проблемы нашего медного магната.
Сырьевые рынки надолго останутся рынками, где главную роль будет играть продавец, а не так, как ещё 30 или 20 лет тому назад, покупатель.
То, кто этого не видит, обречён сражаться с ветряными мельницами!
Sloneczniki
— Россия или Иран?!
Цитата: «Должен образоваться газовый ОПЕК. Мы достигли консенсуса, — сказал иранский министр нефтяной промышленности Голамхоссейн Нозари».
Это слова иранского министра, а не российского. Может, Иран и хотел бы что-то организовать, но при чём тут Россия? Или, вообще, неважно что, неважно, на какую тему важно, что мелькнуло упоминание о России, значит, урра, вперёд, кацапы нас угнетают!
Abc
— Иран является импортёром газа, в Катаре газ добывают частные фирмы, на которые государство не имеет влияния, а Газпром старается заключать договора с фирмами в Европе. Но Кублик пишет о каком-то картеле. Бедолага.
Ссылка на хороший комментарий к статье:
szczesniak.pl/node/975
Yigor
— Россия собирает картель против Польши!!!
Это же очевидно! Они строят трубопроводы, а Польша — нет. Это значит, что трубопроводы против Польши. Долой трубопроводы, так же, как автострады, железные дороги и прочая цивилизация!
Zigzaur
— Ты зарапортовался. Россия не строит дорог, да и с цивилизацией не имеет ничего общего.
Yigor
— «Россия не строит дорог».
Ты просто никогда там не был!! Если бы ты проехал по трассе Москва-Пекин!!! До нижнего Новгорода около 500 км всё время две полосы в каждую сторону, то есть четырёхполосная, временами до семи полос, а московская окружная — пять полос в одну сторону плюс съезды.
Польше ещё далеко до таких дорог.
Kacap _z_moskwy
— Не знаю, как в Польше, с дорогами у нас дела обстоят не самым лучшим образом. Хотя главные развиваются, а на юге неплохие, потому что климат им не вредит. Но до идеала пока далеко
Да и расстояния немаленькие.
Kacap _z_moskwy
— С польской цивилизацией — нет.
444a
— А Саркози как раз лижет задницу русским… Политика Запада по отношению к России напоминает пса, который машет хвостом при каждом ударе палкой… К сожалению, спасти нас могут только США.
Cezar
— Не остаётся ничего другого, как обвалить цены на нефть до 40 долларов и удерживать их на этом уровне полгода. Такая маленькая гонка вооружения… и конец СССР.
1stanczyk
— Сейчас, скорее, США свалились на пару лет без всякой гонки. Финансовый кризис ещё не закончился, а экономический ещё не начался.
Frowzy
— «спасти нас могут только США»
Интересно, как? Трубу к нам протянут через океан и пол-Европы? Ты подумай прежде, чем писать… Кроме того, американцы на излишек газа не жалуются.
Kroliklesny
— 444a, а как они тебя спасут? Подарят немного газа? Для повышения настроения: доллар уже по 2,92 злотых. Так что, может, позаботимся о хороших отношениях с Россией, потому что Америка далековато? Может, Польше ещё не поздно подключиться к балтийской трубе, вопреки «гению с Вислы», который во всём разбирается, даже как усмирить непокорную журналистку (президент Лех Качиньский, недовольный поведением журналистки Моники Олейник во время интервью с ним на телеканале TVN24, кричал на неё, оскорблял и угрожал — прим. перев.)…
1stanczyk
— Это, прежде всего, интересы, во имя которых реализуется такая или иная политическая стратегия. В отличие от нашей «политики», политика мировая руководствуется защитой интересов, а не благими намерениями, фобиями и шизофренией разных столь многочисленных у нас жалких клоунов, которые получают ЕС-овское подаяние в размере около 1 миллиарда евро в месяц, обеспеченное, между прочим, именно благодаря эффективности политики, основанной на защите интересов, и при этом гордо и скандально утешаются своей оторванной от реальности болтовнёй (потому что ни на что другое они не способны).
«спасти нас могут только США»
Чем дальше, тем больше надежды и тем больше возможности создать собственный виртуальный мирок, который тем благополучнее, чем труднее конфронтация с реальностью. Отсюда наши тенденции искать друзей и союзников далеко, а тех, кто близко, воспринимать как врагов.
13k
— Отсюда следует, что государство должно ограничить своё стремление к высоким акцизам на газ и нефть, тогда граждане не почувствуют так остро колебание цен. Кроме того, надо снизить наценки на горючее. А так каждый хочет нахапать, а потребитель сиди, плачь и плати.
Mo?ejki
— А на какие деньги поляки содержать Можейки?
Wlserwis
— Забудь об этом. Донек и компания нуждаются в средствах! Налоги будут повышать. Ведь с будущего года подоходный налог уменьшится, а деньги на содержание чиновников всё равно нужны, приём всё больше и больше…
Old.european
— Жаль, что Буш уходит. Он, наверняка, помог бы Польше. Например, бомбя Сомали и внеся Польшу в список союзников. Между прочим, хорошо, что у Германии хорошие отношения с Россией и не самые плохие с Ираном. А Польше остаётся только катар… верхних дыхательных путей. Если народ не научится собирать хворост.
Wlserwis
— Я тебе вот что скажу. Грязный Обама точно тебе поможет. Вот увидишь!
Nurzyn
— Давайте вернёмся к углю!!! У нас много угля. Давайте пользоваться нашими огромными запасами! Кроме того, он дешевле газа. 2–3 тонны — и тепло в доме обеспечено на всю зиму, это стоит около 1500 злотых В ГОД.
Pik
— Точно. А ещё лучше топить старыми покрышками и пластиковыми бутылками, ещё дешевле будет, а если Европе не понравится, пусть доплачивает за наш газ
Kroliklesny
— Можно ещё листьями топить. Вот только для промышленности это не годится, милый изобретатель!
Wlserwis
— Дональд обещал, что не подорожает в этом году!!! И ЧТО? А то, опять Тусковы обещаньица. И так во всём было и будет.
Takisobiestatystyk
— В этой статье много недоговоренностей, да и прямой лжи. Идея «газового ОПЕК» была создана, представлена возможным участникам и лоббируется Ираном. Россия сначала относилась к этому проекту осторожно, зная, что предполагаемые выгоды от такого предприятия «вилами на воде писаны» и относятся, скорее, к далёкому будущему, зато наверняка ухудшатся отношения с Западом. Сейчас отношение русских к этой идее несколько изменилось под влиянием двух факторов: падения цен на нефть и ухудшения отношения с Западом после грузинского кризиса. Что касается падения цен на нефть, то, может быть, русские (это моя версия) надеются созданием такой организации сделать независимыми цены на газ от цен на нефть (сегодня такая зависимость существует), относительно же ухудшения отношений с Западом — этот фактор уже не пугает Россию, поскольку после грузинского кризиса (или осетинского, если кому угодно) отношения эти и так ухудшились.
Так что сегодня Россия более благосклонно сморит на этот проект, но всё равно без излишней эйфории.
Przem
— А мы уже знаем, почему Россия так сильно сопротивляется строительству ПРО.
Kacap _z_moskwy
— Почему?
Art.usa
— Это адская зловредность Путина. Где цены на энергию падают, Путин пытается быстро создать монополию. Подлая стратегия москалей. Покупайте газ у славянских братьев, переделывайте печи с мазута на газ, и мы будем с вами делать, что хотим. Чёрт знает, что тут делать. У Туркменистана газа на 11 лет снабжения ЕС. Но прежде, чем мы построим трубопровод, вступай, Туркменистан, в москальский картель.
То есть остаётся только биологический газ с нашего собственного подворья.
Czarnysadov
— Только экология может спасти нас. Посмотрите, поставщики энергоресурсов уже договариваются и будут договариваться всё лучше. Что означает проблемы для развитых стран, не говоря уж о Польше.
Поэтому, я считаю, в нашей стране не хватает пропаганды экономии энергии. Общественной инициативы, поддерживающей снижение налогов для тех, кто внедряет энергосберегающие технологии и т. д.
Если обложить налогом большие автомобили, то люди станут покупать машины поменьше, и потребление горючего упадёт. Больше велосипедных дорожек и улучшение общественного транспорта также приведут к уменьшению потребления энергоресурсов. Организовать просветительские кампании, убеждающие людей не обогащать Путина, чтобы денежки оставались дома. Инвестиции в экологически чистые технологии, газификация угля и экономия того, что у нас есть, всё это очень помогло бы нам. Мы бы уменьшили спрос на энергоносители, что изменило бы их цену и уменьшило бы зависимость нашей экономики от них. Меньше денег ушло бы к Путину, больше осталось бы в Польше.
Жаль, что никто этим в нашей стране этим не занимается. С поставщиками энергии будет всё хуже…
Ricom
— И что будет дальше… Вы не видите, что это кончится ВОЙНОЙ? Или, может, не хотите видеть или знать?
Jk 2007
— www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1045195&NodesID=5
Art.usa — Последняя информация: баррель нефти по 70 долларов. Финансовый крах продолжается. Баррель нефти упал ниже 70 долларов. Что с газом? Говорят, цены пойдут вверх. Кто переоборудовал свою машину на газ, уже все ногти обгрыз. Интересно, что теперь грызть будет (я имею в виду моего шурина), авось, до яиц не дойдёт.