Дружба vs постель

Дружба vs постель

Бизнесмен Александр Мамут[7] ценит в женщинах умение дружить. Женщины ценят в нем способность наслаждаться обманом 

Собчак: Александр, мы пригласили вас как обладателя репутации тонкого человека с большим вкусом...

Соколова: Начинаем с грубой лести...

Собчак: Прием старый – зато работает! Каким вы видите образ идеальной женщины?

Соколова: Г-н Немцов на этих страницах недавно сформулировал внешние параметры современного женского идеала – с учетом географических особенностей. Получилось что-то вроде Даны Борисовой в скаутских гольфах. Это предпочтения большинства. Хотелось бы послушать мужчину с более утонченными запросами.

Мамут: Мне кажется, прежде всего мужчина ищет в женщине дружбы. По-моему, дружба – это высшая форма любви.

Соколова: Редкая точка зрения. Считается, что любовь – это чувство, дружбе скорее противоположное.

Мамут: Так считают те, кто никогда не поднимался до такого уровня любви. Мне интересен спорт высоких достижений, а не физкультура.

Соколова: А вам часто попадались женщины, с которыми можно дружить?

Мамут: Не могу сказать, что они попадались, но я знал таких женщин. Они – редкость.

Собчак: Вечно одно и то же. Мужчины жалуются на отсутствие суперженщин. А женщинам не хватает хороших, правильных, идеальных мужчин.

Мамут: Почему же? Среди моих друзей, например, большое количество содержательных, глубоких и очень одиноких мужчин.

Соколова: Среди наших друзей множество глубоких и содержательных женщин. Давайте откроем клуб одиноких сердец.

Собчак: Мне кажется, сильные люди разных полов отторгают друг друга. Нужно просто раз и навсегда с этим примириться. В человеке, с которым мы хотим провести жизнь или ночь, мы ищем не сложностей, а, наоборот, простых, банальных, теплых вещей...

Соколова: Ты имеешь в виду изделия из ценного меха на черный день?

Собчак: Нехорошо быть такой меркантильной, когда речь идет о духовности!

Соколова: Мне кажется, что сильные высокоорганизованные личности – вроде нас, дорогая – рано или поздно начинают со своими мужчинами мериться, как бы это сказать, по определению отсутствующими органами.

Мамут: А я как раз не настаиваю на том, что оба партнера должны быть выдающимися личностями. Это не обязательно. Просто они живут в глубокой дружбе.

Соколова: Лично мне вообще с мужчиной проще дружить. Без секса. Потому что пока мужчина друг, у меня к нему нет претензий. Он имеет право опоздать на встречу, сказать глупость. Я могу простить ему даже манеру застегивать пиджак на нижнюю пуговицу. Но как только он становится любовником – все! Моя лояльность кончается. Я беру транспортир и становлюсь самой въедливой занудой на свете.

Собчак: А еще, бывало, смотришь на мужчину-друга и думаешь – какой хороший человек! Ну зачем ему этот ад? В качестве бойфренда он тебя не выдержит, лучше его сохранить как друга.

Мамут: Если у вас такое происходит, значит, вы просто перестаете любить мужчину после того, как характер отношений меняется. Вы начинаете себя любить больше, чем его.

Соколова: Мы перестаем с ним дружить.

Мамут: Почему?

Соколова: Не знаю. Это какая-то странная женская особенность.

Мамут: И все же для меня идеальная женщина – это женщина-друг.

Соколова: А в чем ее дружество должно проявляться?

Мамут: Друг – это прежде всего тот, с кем интересно.

Соколова: Интересно и с врагами бывает.

Собчак: И с соперником, с соперницей.

Мамут: Это другое. Это упоение в бою.

Собчак: Мне кажется, в лице женщины мужчина ищет друга, которому он мог бы показать свою слабость, неуверенность, сомнения. То есть те качества, которые мужчина априори должен скрывать от других мужчин.

Мамут: Отчасти это так. Но не главное. С другом ты действительно искренен и в словах, и в поступках. А искренность – это слабость. С другом тебе не надо все время играть героя, даже когда на это нет никаких сил. И я не согласен с тем, что любовь привносит в дружеские отношения порочность, становится постоянным источником «дефекта отношений», превращая искренние чувства в игру. Все-таки мы живем не в мире животных.

Соколова: Правда?

Мамут: Мы живем в достаточно хладнокровном и ментально управляемом социуме.

Собчак: Как ты думаешь, у мужчин первый порыв к женщине – дружеский или «социальный»?

Мамут: Когда видишь новую женщину, которая кажется интересной, яркой, необычной, первый импульс – дружеский, то есть это скорее абстрактное любопытство, а не желание того, чтобы эти отношения начали куда-то двигаться.

Соколова: Но все-таки первый импульс – это реакция на фигуру, форму губ, лицо – или что-то другое?

Мамут: Сначала возникает скорее интерес не к тому, как она выглядит, а как она себя ведет и что говорит. После этого даже не совсем идеальные черты лица приобретают другое значение.

Соколова: А что вас привлекает в ее поведении? Умение себя вести, хорошее воспитание, речь, чувство юмора?

Мамут: Если женщина может шутить, это, несомненно, привлекает внимание. Особенно если она способна шутить тонко и, что очень важно, доброжелательно.

Собчак: Ключевое слово «доброжелательно». Это, по-моему, встречается реже всего.

Собчак: У вас есть любимый женский образ в литературе?

Мамут: Их много. Очаровательный персонаж Холли Голайтли – главная героиня «Завтрака у Тиффани». Симпатичны бальзаковская кузина Бетта, Бэкки Шарп из «Ярмарки тщеславия». Бунинские героини... Вера из «Обрыва», Аглая из «Идиота»...

Собчак: Почему Аглая, а не Настасья Филипповна?

Мамут: По-моему, это очевидно.

Собчак: Я давно знаю Александра и привыкла к тому, что его мнения всегда нестандартны.

Соколова: А можно некорректный вопрос? Кто ваши родители?

Мамут: Родители – юристы. Отец – ученый, мама – адвокат. Работают до сих пор. Я тоже юридический факультет МГУ окончил. Я считаю, что люди моего поколения – те, кто в 60-х родился – счастливчики. Мы начали жизнь в одних условиях и уже в зрелом возрасте попали в совершенно другую среду. Я себя ощущаю человеком во многом из того времени. Кто-то из моих сверстников легко перешел в новую жизнь и комфортно себя чувствует. Но это очень индивидуально. У нас нет еще сформированных традиций общественного поведения. Зачастую, поскольку нет ничего, кроме моды и тенденций, люди живут между небом и землей.

Соколова: Это нормально.

Мамут: Главное, что с этим невозможно спорить.

Соколова: А вам уютно в новом мире?

Мамут: Уют – это вещь, которая создается человеком. Время не может создать уют. Я уверен, что люди, которые чувствуют себя в жизни уютно, – это люди, которые сформировали свое пространство: ценности, пространство друзей, пространство профессии, пространство увлечений. В новой жизни жить трудней, зато возможностей больше.

Соколова: Вы одинокий человек?

Мамут: Мне не скучно одному. Но больше всего я люблю общение. Для меня самая большая ценность – это дружба, любовь.

Соколова: Так дружба или любовь?

Собчак: Первое слово дороже второго!

Мамут: Согласен.

Собчак: Вы говорите об особенностях поколения, смене ценностей. А мне кажется, парадокс в другом. Сегодня практически каждый человек хочет нормальную семью, дом, комфортную ситуацию. Родители наших сверстников жили вместе по 20 и более лет. Развод был трагедией. Логично, когда дети стремятся повторить модель жизни родителей. Почему мы живем по-другому?

Мамут: В то время семья была скреплена огромным количеством формальных и неформальных обстоятельств. А сейчас к семье отношение более легкомысленное, чем, например, к воспитанию детей. К воспитанию детей, мне кажется, люди с каждым годом относятся все серьезнее и серьезнее.

Соколова: А нужна ли вообще семья в мире, где человек вполне способен выжить один?

Собчак: По-моему, это отмирающая категория. Хотя все по-прежнему дико хотят семью.

Соколова: Хотят скорее образ, «домик в деревне». Это такая... фантомная боль.

Мамут: Люди сетовали на отмирание института семьи во все времена. Но природа человека как существа биосоциального остается неизменной. Он стремится создавать семью. Просто отношение к этому модных комментаторов текущей действительности может меняться. Лично я по-прежнему верю в то, что просто трудно найти единственного человека. Когда это получается, создается семья: и дом, и дети. Это алгоритм, в котором общество может воспроизводиться.

Соколова: А раньше проще было единственного человека найти?

Мамут: Не могу сказать, что раньше было проще. Просто сегодня больше возможностей выбора. Современный человек говорит: неужели моя единственная жизнь будет замкнута в этом романе, в этих отношениях?

Собчак: По-моему, мужчины были мудрыми, не давая женщине свободу. Свобода – это наркотик. Когда женщина становится независимой, она начинает подругому смотреть на отношения с мужчиной. Не самым выгодным для мужчины образом. Мне кажется, это очень мешает личному счастью.

Мамут: По-моему, женская свобода – обстоятельство положительное. Общество становится от этого современнее, активнее, ответственнее. Любое осложнение среды, правил, любая конкуренция усиливает игроков.

Соколова: Это закон бизнеса.

Мамут: Это закон эволюции.

Соколова: Кое в чем они совпадают.

Мамут: Мужчина, который думает, что выйдет на улицу, возьмет женщину за руку, и она за ним пойдет на край света, – ошибается. Сейчас, чтобы завоевать женщину, он должен быть подтянутым, успешным, читать ваш журнал...

Соколова: Мне кажется, к счастью для мужчин, женщины по-прежнему мечтают о том, чтобы их взяли за руку и...

Мамут: По-моему, «увези меня отсюда» – ключевая фраза, которую женщина хочет сказать мужчине. Ей хочется кому-то шепнуть: увези меня – и исчезнуть с ним. Женщине всегда хочется другой жизни.

Соколова: А что хочется мужчине?

Мамут: Ему хочется быть героем. Это не всегда значит совершать подвиг. Скорее, он хочет быть героизированным. Например, женщина говорит: увези меня отсюда. А он не может увезти ее на острова. Он ведет ее на троллейбус. И она восхищенно смотрит на него.

Соколова: Вот это я называю настоящей женской доброжелательностью! А если у нее лучше получается подвиги совершать?

Мамут: Так часто бывает. Бывают браки, где женщина умница, красавица, состоявшаяся, в том числе и профессионально, а он – просто хороший человек. Несмотря на это, она относится к нему с восхищенным интересом. На фоне ее подвигов он выпиливает что-то лобзиком, а она им восхищается.

Соколова: А она искренне лобзиком восхищается или все же манипулирует слегка?

Мамут: Женщина, как правило, искренне манипулирует.

Соколова: Это как?

Мамут: Таков алгоритм ее искренности.

Собчак: Симуляция оргазма?

Мамут: Знаете, никто еще не доказал с достоверностью, что на мужчину разное впечатление производит симуляция и искренность. Обман – вполне приемлемая вещь. Это реальность, в которую тебя погружают.

Собчак: У Пелевина есть замечательный образ женского обмана. Лиса А-Хули из «Священной книги оборотня».

Мамут: По-моему, эта прожившая тысячи лет лиса-оборотень – и есть идеальный женский образ в глазах мужчин.

Соколова: Наслаждаться обманом может только очень высокоорганизованный разум. И то до известного предела. Главный женский обман – это измена. Вы могли бы простить ее так же легко, как сымитированный оргазм?

Мамут: На этот вопрос нет универсального ответа. Кто-то может простить, кто-то нет.

Соколова: Меня интересует мнение человека, способного лояльно отнестись к обману.

Мамут: Когда отношения становятся дружескими, исчезает необходимость обманывать.

Соколова: А по-моему, наоборот. Представьте себе ситуацию. Живут люди – муж и жена – вместе много лет. У них дети, семья, дружба и т. д. И вдруг один из них влюбляется. И оказывается перед кошмарным выбором – уничтожить в себе чувство, которое, возможно, кажется ему самым сильным в жизни, или предать лучшего друга.

Мамут: Здесь не может быть универсального ответа. Это как спросить: отпечатки пальцев, они какие? Разные. Так и тут.

Соколова: Вот я, подобно литераторам Средневековья, давно пытаюсь сама себе ответить на вопрос – должно чувство долга превалировать над инстинктами или человек – органичная часть животного мира?

Мамут: Вы смотрели фильм Стэнли Кубрика «С широко закрытыми глазами». Он как раз об этом. И четких ответов нет. Мне кажется, отношения между людьми похожи на пазлы. Ваше поведение в сложный момент – это элемент пазла. Если вы найдете недостающий кусочек, мозаика сложится. Не найдете – будет дырка.

Соколова: То есть разум все же берет верх над инстинктом.

Мамут: Да, вероятно, так.

Собчак: Мы можем обсуждать это сколько угодно. Однако факт физической измены моментально переклинивает. Ты просто не можешь справиться с собой.

Мамут: Человек реактивен. Эмоционален. Пропустите первую реакцию. Не получилось – пропустите вторую.

Соколова: Ага, воткните в руку вилку и сохраняйте спокойствие...

Собчак: Мне кажется, женщины, способные «пропустить первую реакцию», скорее встречаются в литературе, чем в реальности.

Соколова: Александр, вам приходилось в жизни встречать женщин, похожих на ваших любимых литературных героинь?

Мамут: Мне приходилось встречать женщин, которые умели вести себя просто. Но в этой простоте была высшая степень организованности. Если говорить об идеале – для меня это доброжелательная простота, которая подразумевает очень глубокое содержание. Уверенность в себе, основанная не на каких-то атрибутах, а на сути.

Соколова: Это суперженщины. Типаж Джеки Кеннеди. Их сейчас очень немного.

Мамут: Их всегда немного, но, по-моему, нынешняя жизнь способствует их появлению.

Собчак: Проблема с суперженщинами в том, что они кардинальным образом могут поменять жизнь мужчины. Большинство людей хочет в жизни стабильности, а не феерий.

Мамут: Это так. Но тут по Сеньке и шапка. Чувствуешь, что горячо, – не лезь.

Собчак: А вы бы полезли, Александр?

Мамут: Даже не знаю.

Соколова: Честный ответ.

Собчак: Очень мужской.

Мамут: Сейчас я могу сказать себе: стоп – это невозможно. А раньше не мог.

Соколова: Опыт?

Мамут: Скорее возраст. Раньше хотелось покорять все на своем пути. А сейчас думаешь, с этим человеком интереснее будет общаться, например, не как с любимой девушкой, а как с сестрой. Никакого риска.

Соколова: Люблю кольцевые композиции! Дружба как отсутствие риска – именно с этого мы начали разговор.

Собчак: То есть все-таки победила дружба? А как же трагическая любовь, фатализм, экстрим?

Мамут: Кому-то необходим внешний экстрим. А у меня экстрим внутренний. Он не требует физических действий, скорее интеллектуальных усилий. Все внутри, на мой взгляд.

Соколова: Хотела бы с вами согласиться, но понимаю, что не достигла подобных высот духа. Мне пока необходим внешний экстрим.

Мамут: Это – слабость.

Соколова: Женщина – слабое существо. Даже идеальная.