28 декабря 2007 года Не следует ли сделать 22 июня праздником?
28 декабря 2007 года
Не следует ли сделать 22 июня праздником?
http://predatorxl.salon24.pl/53841,index.html
Czy? nie powinno si? ?wi?ci? 22 czerwca?
КОММЕНТАРИИ
Beowulf
— 7 июля началось бы вторжение в Европу. Сталин, как известно, собирался сбросить миллион парашютистов на территорию Карпат, СССР распространился бы от Гибралтара до Владивостока, но в этом был бы один плюс. Сегодня разные Кон-Бендиты или Шульцы не болтали бы разного вздора и не прославляли бы дядюшку Джо.
Nemo 49
— Появились какие-то новые источники? Потому что пока то, что пишет Суворов можно воспринимать, в лучшем случае, как political fiction, а даже не как гипотезу.
Manito
— To Nemo.
А Ярузельский спас народ от советского нашествия, знаш-понимаш…
Jewropejczyk
— То Xiazeluka.
Ой, ты затронул опасную тему… сейчас налетит политкорректура и профессиональные антифашисты
. Но я думаю, что ты прав...
Beowulf
— New Left теперь может болтать что угодно благодаря леваку Гитлеру.
Andrzej Zbierzchowski
— То Nemo 49.
А сам факт, что немцы, перейдя Буг, наткнулись на гигантскую группировку войск (из более чем 20 тысяч танков, имевшихся у СССР, половина была тесно сгруппирована на западной границе), совершенно не готовую к обороне? Если они не были подготовлены к обороне, то к чему они были подготовлены? Откуда сотни тысяч пленных? И с каких это пор танк стал оборонительным оружием?
Emisariusz IV RP
— На Гитлера мы должны были напасть в 1933-35 с Чехословакией и Францией, всей Европой.
А на востоке Польши следовало построить мощную ЛИНИЮ МАЖИНО, приспособленную к круговой обороне городов-крепостей, также с особой обороной Варшавы, Гродна, Вильна и возможностью обороны последнего шанса на Висле. История показала, что супер-тяжёлые орудия в бункерах — это то, что надо, на суше могли бы пригодиться 400-мм, а 88-мм идеальны против танков…. Такие форты могли бы защитить Варшаву от России, во всяком случае, какое-то время…
Может, удалось бы призвать какие-то МИРОТВОРЧЕСКИЕ войска после победы над Германией в 1933-35, например, США, чтобы Сталин не осмелился напасть на Польшу, лучше всего международных миротворцев, великолепно вооружённых. И в конце концов, разбомбить их американскими атомными бомбами, которые они, наверняка, изобрели бы, чтобы окончательно свергнуть коммунизм.
Альтернативная история всегда абсурдна.
Мы не знаем, ЧТО БЫЛО БЫ. Однако я не намерен восхвалять немцев за покорение Польши, оккупацию, 6 млн жертв среди мирного населения, территориальные потери, союз со Сталиным. Сколько можно говорить об этом. Кто начинает войну с Россией, всегда бывает бит, ну, может, кроме ПОЛЯКОВ
. Например, в 1612 или в 1920.
Глупое начало на форуме, автор.
Особенно, если учесть, что сейчас — годовщина Варшавского Восстания.
Да, немцы упредили нападение Советов, это очевидная очевидность, борьба разведок, немцы выиграли… Я никогда не мог понять, почему они не захватили Великобританию. Англичане сдались бы очень быстро. Потери, которые немцы там понесли бы, человеческие и материальные, были бы несколькими процентами потерь на восточном фронте. Ведь была же Италия, Испанию могли принудить вступить в войну какой-нибудь «диверсией». Могли бы захватить весь французский флот… недоумки. Была возможность покорить Великобританию, и если бы я был безумцем, я атаковал бы её до победного конца. Затем Швеция, Швейцария, дальше — Африка и на Иран… к нефти.
Перед москалями — оборона на Висле, принципиально твёрдая позиция и поиски шансов в контратакующих маневрах, удары по слабым местам. Москалей всегда можно было косить миллионами, окружая и давя их, потому что они шли, нажравшись водки, как овцы на бойню.
Наверняка, война длилась бы лет 100… Пока США не рассердились бы… поляков осталось бы миллионов 10…
Всегда могло быть ЕЩЁ ХУЖЕ.
Следует помнить, что Польше всё ещё угрожает смертельная опасность со стороны России и несколько меньшая (другого рода) со стороны Германии, ЕС и НАТО. Москальские и белорусские танки из-под Гродно и Крулевца могут достичь Варшавы за четыре часа, а десант — за час. И мы ничего не сможем сделать. Даже командование не успеет собраться на совещание, даже BBN (Бюро Национальной Безопасности — прим. перев.) у Президента.
То, что тысячи ядерных боеголовок нацелены на Польше и балтийские страны, это, кажется, очевидная очевидность? Если Путин чихнёт, ни один поляк не выживет. Они могут так навалиться на Польшу, что стопроцентное уничтожение живой силы гарантировано. Остальные быстро погибнут от излучения. Однако из-за договоров с немцами не могут раздражать их «зелёных». Так что поменяют ядерные бомбы на вакуумные и долбанут ими нас, если мы их чем чем-нибудь разгневаем, например, заблокируем трубу на Балтике или установим у себя ПРО Made in USA.
Mariusz Wi?cek
— То Автор.
Но ведь кто-то виноват в таком положении дел. Как это получилось, что Германия, отягощённая военными репарациями, не имеющая права вооружаться, потерявшая часть своей территории, в течении 20 лет стала державой?
Nemo 49
— То Andrzej Zbierzchowski.
То, о чём Вы пишете, это предположение, достаточное для того, чтобы написать интересный роман в жанре political fiction. И только. Я отказываюсь верить, что супербюрократизированное государство за две недели перед началом освобождения Европы(!) не произвело в тысячах экземпляров сотен распоряжений, инструкций и т. п. Вот меня и интересует — по истечении почти 70 лет с тех пор ничего не найдено? Никаких подтверждающих документов? Никто из чиновников не проболтался, даже на смертном одре? У Сталина было много врагов — и все молчали? Я спрашиваю о новых источниках, потому что нужны хоть какие-то доказательства, чтобы убедить меня. Слишком много глупостей, напечатанных в качестве абсолютных истин, прочитал я в своей жизни, и потому не легковерен.
Beowulf
— То Mariusz Wi?cek.
Американский капитал воспитал этого молоха и кормил его вплоть до Перл-Харбор.
Mefistofeles
— То Nemo49.
Если бы произвело, то Гитлер узнал бы ещё быстрее. Нападение должно было оставаться тайной до самого дня «М» (пользуясь терминологией Суворова), обо всём знал Сталин, наверняка, ещё несколько человек. Остальные знали фрагменты. Несмотря на это, Гитлер узнал.
А то, что такую операцию можно сохранить в тайне, свидетельствует факт, что Сталин, действительно, был захвачен врасплох нападением Гитлера (хотя шпионы ему об этом докладывали, но это не убедило Иосифа С,).
Xiazeluka
— То Nemo49.
Ваш вопрос доказывает, что новейшая литература по этой проблеме Вам совершенно незнакома. Она не сводится только к Суворову. Рекомендую заглянуть хотя бы в книгу «22 июня 1942» Марка Солонина (Познань, 2007).
«Я отказываюсь верить, что супербюрократизированное государство за две недели перед началом освобождения Европы(!) не произвело в тысячах экземпляров сотен распоряжений, инструкций и т. п. Вот меня и интересует — по истечении почти 70 лет с тех пор ничего не найдено?».
Шутить изволите? Советские архивы до сих пор за семью замками, а период перед июнем 1941, в большинстве своём, является государственной (военной) тайной. Вам не приходит в голову вопрос: «А что они так прячут полвека спустя после войны? План ОБОРОНЫ?».
Коммунистическая пропаганда оказалась не в состоянии обнародовать планы обороны, тем не менее, всё время убеждает, что «какие-то» планы были? Так какие же планы?
Военное наука знает только два вида ведения вооружённых действий: оборону и атаку. Достаточно взглянуть на карту, представляющую расположение войск на германо-советской границе в 1941 году, чтобы убедиться, что это была подготовка к атаке — с обеих сторон.
Ну, предположим, что миролюбивый товарищ Сталин не имел намерения атаковать. В таком случае, рекомендую обратиться к Вашему разуму — за каким чёртом он приволок на границу с Германием почти всю кадровую РККА? Неужели в государстве с самой большой в мире территорией вдруг не хватило места для армии? И что товарищ Сталин намеревался делать с 61 танковой дивизией? У Товарища-С-Усиками их было около двух десятков (формально более 20, но немецкие танковые дивизии имели по одному полку танков, а советские — по два), и он атаковал. У Сталина их было в три раза больше — для обороны???
Таких вопросов можно задавать сотни, но я не стану испытывать Ваше терпение.
Nemo 49
— То Xiazeluka.
Но пока что, по моей оценке, это всего лишь предпосылки. Причём слабые — они вращаются вокруг чисто военных вопросов. А планируемая война требует перевода на военные рельсы промышленности, медицинских служб и многих, многих других отраслей. Надо собрать запасы и создать резервы — всё это требует времени, сотен приказов и распоряжений. Такие вещи не могут быть скрыты от иностранных разведок, а ни один западный источник этого не подтверждает. Посмотрите на карту Европы в июне 1941 года — чем располагает Гитлер. И за две недели до нападения на мощную и до той поры непобедимую немецкую империю единственным аргументом является только увеличение количества войск вблизи границы? Этому может быть много правдоподобных объяснений. Я подожду неопровержимых доказательств, а пока что это для меня остаётся political fiction.
PS Я загляну в книжку этого Солонина, вносит ли он что-либо новое в рассмотрение вопроса.
Taki jeden
— То Nemo49.
«Такие вещи не могут быть скрыты от иностранных разведок, а ни один западный источник этого не подтверждает».
Возможность распада СССР они тоже не подтверждали.