19 октября 2007 года В 65 годовщину создания УПА по Львове поставят памятник Бандере
19 октября 2007 года
В 65 годовщину создания УПА по Львове поставят памятник Бандере
http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=9…amp;v=2&s=0
W 65. rocznic? powstania UPA we Lwowie stanie pomnik Banderymaruda.r
— «С весны 1943 года вела вооруженные действия против польского населения Волыни, Полесья и Восточной Галиции, стремясь полностью удалить ее с этих территорий. Считается, что ее жертвами стали около 100 тысяч поляков».
«Вооруженные действия» — хороший эвфемизм для геноцида.
wolf34
— УПА боролась с немцами?! Что за бред. УПА освобождала украинцев от принудительных работ в Германии и старалась сохранить личный состав своих частей, не отдавая его немцам. Но никаких атак на немцев предпринимала. Воевала, главным образом, с польскими и советскими партизанами, врагами считала Польшу и СССР, а не Германию, и вырезала польское мирное население, журналюга «Выборчей» тактично называет это «действия по удалению польского населения с Волыни». Советую журналюге проверить, кто и где обучал лидера УПА генерала Шухцевича (Абвер), кто сформировал батальон «Нахтигаль», офицером которого был Шухцевич, именно этот батальон в 1941 году казнил польских профессоров во Львове; и кто в 1943 и особенно в 1944 вооружал и финансировал УПА, — и перестать повторять вместе с бандеровцами вздор о беззаветной борьбе УПА с немцами.
Я уж не говорю о том, что УПА «Бульбы» Боровца была организована в 1940 в Полесье, а в 1944 в нее начали вступать члены Организации Украинских Националистов фракции Степана Бандеры, которые силой подчинили себе УПА (например, убив жену Боровца) и присвоили ее название, начиная историю УПА только от даты начала деятельности первого бандеровского отряда.
wolf34
— Памятник убийцам, которые вырезали 100 тысяч поляков и тысячи евреев, и еще добивавших поляков на Волыни и в Галиции еще несколько лет после войны, — только за то, что они были поляками.
18261826www
— Кто убивает женщин и детей, тот бандит! Только поняв эту простую истину, мы можем понять друг друга и заключить союз на века!
kamil2007
— А что скажешь об АК? АКовцы не всегда были безупречны, на их счету несколько погромов — украинцев, евреев и даже своих соотечественников (я имею в виду особенно бескидские отряды), и все поляки до сих пор славят 14-летних повстанцев, в то же время заламывая руки над детьми-солдатами, умирающими в Африке в «бессмысленных» войнах. Тут дело не в том, кто кого убил, а в том, что для украинцев, особенно западных, УПА — то же самое, что для нас АК, в конце концов, обе эти организации боролись за одно и то же. Из вашей болтовни можно сделать вывод, что никто в мире не имеет права ставить памятники, только поляки.
Zwiazkimieszane
— Через 65 лет вдруг вспомнили, что надо этим бандитам что-то поставить за то, польских детей вешали на колючей проволоке, что за цинизм.
Wolf34
— УПА уничтожала мирное население в огромных количествах и в период 1942–1944 практически постоянно, АК убивала мирных граждан лишь время от времени в значительно меньшем количестве.
«обе эти организации боролись за одно и то же».
АКовцы никогда не воевали за этнически вычищенную Польшу и никогда (в отличие от УПА) не стремились физически ликвидировать какую-то этническую группу. ОУН (политический фундамент УПА) был партией фашистского типа, воспитанной на крайней, ультра-националистической идеологии Доньцова, а во время Второй мировой войны активно сотрудничал с III Рейхом. Где же тут — «эти организации боролись за одно и то же»?
Ugandy
— Wolf, а ты посчитай, сколько украинских детей и женщин убили поляки за 500 лет оккупации Украины. Украинцы считали поляков оккупантами и убийцами. Для поляков немцы и русские были оккупантами, а для украинцев в этой роли выступали поляки. Такая была кровавая история, проверь цифры, в Бещадах поляки убили гораздо больше украинцев.
1410_tenrok
— Темнишь, братец, ой, темнишь. Те, которые остались в Польше после операции «Висла», живы до сих пор, и очень неплохо им живется. За свои землянки получили хорошие дома на Западных и Севреных Землях. Были даже депутатами. Санация совершила чудовищную ошибку, проводя прямо-таки кретинскую националистическую политику, но чтобы прямо вот так резать? А техасская бензопила — знаменитый американский триллер — это пустяк рядом с твоими соотечественниками. А что кое-кого пристрелили в отместку или вывезли в концлагерь? Знаешь, это печально. Но в любом случае у нас не пилили людей циркулярной пилой. Странный способ борьбы, мне кажется.
Вы сейчас должны помалкивать и помнить о том, что если мы вас бросим, то вас заберет Wielikaja Rasija. Уж она-то умеет с вами обращаться — 7 миллионов жертв коллективизации и уничтожение вашего языка на востоке Украины. Это благодаря «prakljatym lacham» вы говорите на своем языке.
max.von.sydov
— Правда! Хохлы сейчас только голову морочить способны. Хелм — их, Жешув — тоже… Может, и Краков?! Сумасшедшая жадность русинов — это прямо болезнь, выбирание подходящих исторических эпизодов в соединении с византийским отношением к человеческой жизни — все это дает действительно пугающий, отвратительный образ.
1410_tenrok
— У них есть для этого кое-какие основания. Однако эти основания смешны.
Drogibronislaw
— Спасибо и за этот пост. В данном случае я говорю это без всякого колебания.
1410_tenrok
— Для меня это не слишком большой комплимент. Я принадлежу к тем, что любят Цезаря, но правду любят больше. Еще раз подчеркиваю, что ответственность за Волынь в очень большой степени лежит на II Речипосполитей, а в особенности на так называемой санации. Однако факты таковы — месть была нечеловечески жестока, и за это следовало бы наказать.
Очередная четная версия Речипосполитей, с ее идиотской тенденцией поляризации социальных и этнических групп, кажется, играет с огнем…
venus99
— Такое соревнование ни к чему хорошему не приведет. Сравнивать нравы XVI века с современными не имеет смысла, не говоря уж о том, что украинское население в эпоху I речипосполитей более всего страдало от шляхтичей-украинцев, например, знаменитый Ярема Вишневецкий был украинец. Не подлежит сомнению, что УПА самым зверским образом уничтожала мирное население, почему вы не можете признать свою вину? Пора уже нашим народам покончить с националистическими сварами. Господа украинцы, мы живем в XXI веке!
18261826www
— «А что скажешь об АК?»
Совершенно согласен! Об Армии Крайовей, Армии Людовей, Крестьянских батальонах, Национальных Вооруженных Силах следует писать всю правду и только правду.
Darino
— Польские партизанские отряды на Жешовщине в начале 1945 года провели, по крайней мере, десятка два зачисток украинских сел (наиболее известная — в Павлокоме). Я уж не говорю о сотнях отдельных убийств.
А, например, в Хлебовицах около Пшемышля парни из АК так разошлись, что кроме украинцев поубивали еще и поляков. поэтому я не думаю, чтобы соревнование в количестве жертв имело смысл.
kazik.k
— Для меня КАЖДЫЙ, кто убивает женщин и детей, независимо от его побуждений, является обычным бандитом, даже АКовцы, которые это делали, тоже бандиты!!!
kowalska_katarzyna
— Для одних герои — АК, для других — УПА. Можно перечислить тысячи таких проблем… Поляки уверяют, что не было польских концлагерей. Неужели?? А Явожно?? А операция «Висла» и изгнание невиновных людей, в том числе МАТЕРЕЙ С МЛАДЕНЦАМИ И ДЕТЬМИ, у которых отняли все имущество, разделяли семьи и т. п??
Что?? Легко все осуждать со своей точки зрения!! Каждый народ имеет право на своих героев! И следует уважать это их право!!
borrka1
— «Для одних герои — АК, для других — УПА».
Начнем с того, что операции АК были следствием, а не причиной уповских! Я их не оправдываю, но и у меня бы нервы не выдержали при виде этих зверств националистов, тем более что многие АКовцы потеряли там своих близких. Я подчеркиваю, что те кровавые времена были инициативой УПА, и сегодня я бы преследовал и карал их за это!!
«Поляки уверяют, что не было польских концлагерей. Неужели?? А Явожно?? А операция «Висла» и изгнание невиновных людей, в том числе МАТЕРЕЙ С МЛАДЕНЦАМИ И ДЕТЬМИ, у которых отняли все имущество, разделяли семьи и т. п??»
А ты бы хотела, чтобы с ними обошлись, как с теми 100 тыс. поляков, в том числе МАТЕРЕРЕЙ С МЛАДЕНЦАМИ И ДЕТЬМИ (убитых твоими, смею утверждать, родственниками, отцами, дедами?
Им дана была возможность жить, богатеть, любить, воспитывать детей, звери из УПА нашим такой возможности не дали! Да вы должны нам ноги целовать за операцию «Висла» и переселения, вы живы! Пойми это!
«Что?? Легко все осуждать со своей точки зрения!! Каждый народ имеет право на своих героев! И следует уважать это их право!!»
Да, легко, когда известны все факты, показывающие кто конкретно виноват и кто начал эту бойню в 40-е годы! Я понимаю борьбу с вооруженным противником, но не с детьми и женщинами, а именно это предпочитали УПОвцы, прячась трусливо в лесах, зарываясь, подобно кротам, в землянках и геройски выходя по ночам грабить и убивать мирное население! Вот она, «героическая» УПА!
Каждый народ имеет право чтить своих героев, но не преступников, хотя и они есть в каждом народе.
Borrka1
— Мне кажется, что в Польше, как утверждают русские, действительно происходит переписывание истории под господствующие политические тенденции! За горстку солдат, погибших в Катыни, которые могли быть убиты под любым предлогом как вооруженные люди, поднимают всю Польшу, снимают фильмы, ставят памятники, создают образы мучеников, обвиняют во всех грехах русских на несколько поколений вперед, требуют покаяния и в конце концов совершенно разрывают отношения с Россией по известным причинам. Это одна сторона медали. Вторая — это зверское убийство 100 тысяч мирных граждан, женщин, детей, стариков, беззащитных, о чем польские власти стараются умалчивать, забыть (разве в ПНР не так поступали с памятью о Катыни?), возлагая эти жертвы на алтарь хороших отношений с Украиной, цинично называя этот геноцид вооруженной борьбой против польского населения. Меня это поражает: 20 тысяч убитых военных (но ведь это все-таки были военные, которых смерть всегда подстерегает в военное время) и 100 тысяч обычных людей, убитых националистическими дикарями, которых сейчас восхваляют, ставят им памятники, а это геноцид в чистейшем виде, и что Польша делает? Помалкивает, чтобы, не дай Бог, не обидеть украинцев.
И не следует забывать, что поляки в время гитлеровской оккупации не представляли никакой угрозы для украинцев, а наоборот, украинцы воспользовались ситуацией для ликвидации поляков в прямом значении этого слова. И что по поводу этих торжеств на Украине скажет Утенок-Картошка? Зажмурится? А может, поедет на открытие памятника палачам своих соотечественников? Сделает все, лишь бы насолить Москве, даже пожертвует памятью своих соотечественников для грязных политических игр.
Pegazx
— СССР, а в его составе и Украинская Советская Республика, напали на Польшу 17 сентября 1939 года и захватили 52 % территории Речи Посполитей, лишив ее возможности сопротивляться фашистскому Рейху. Они начали убивать и вывозить поляков. до сих пор не отдали земли, не заплатили, ничего. Я считаю, что каждое польское правительство должно иметь стратегию (корректируемую каждые 10 лет) по возвращению восточных земель.
Michas-l
— 17 сентября напал на II Речь Посполиту СССР, в том числе и украинская республика, но следует помнить, что это не было независимое государство, но абсолютно зависящее от Москвы. Как ты это себе представляешь, что украинцы должны были сказать — мы не пойдем на Польшу? Москва в 30-е годы убивала украинцев, как могла, «голод на Украине», почему Польша не протестовала? И что Украина должна отдать Польше, какие земли? Ведь на территории II Речи Посполитей жили несколько миллионов представителей раличных национальных меньшинств, которые власть хотела ассимилировать любой ценой. Польское Вильно, Львов, весь восток, а где права литовцев, белорусов, украинцев? В состав I и II речи Посполитей входили земли, захваченные поляками. Это был колониализм, местное население было угнетено и унижено. УПА для многих украинцев — это героическая организация, и поляки этого изменить не могут, и точка. Они могут соглашаться или не соглашаться с этим. II Речь Посполита отвратительно вела себя в национальном вопросе. Например, Волынь, где давали земли польским переселенцам, что увеличить процент польского населения на территории, где спокон веку украинцев было большинство; украинцев выгоняли с работы, принудительная полонизация, разрушение церквей и т. п. так выглядела польская политика на Волыни, мы сами виноваты, мы, поляки. И до сих считаем восточные территории «своими». Каждый народ имеет право на самоопределение. Восточные территории мы никогда себе не вернем, потому что они нашими не были и не будут, так же, как Индия была британской колонией. Следует примириться с историей.
Borrka
— Ты, агентик… Твоя забота о жертвах УПА — омерзительна. Я не знаю, кто ты, но знаю, кому ты служишь. И когда ты говоришь о «горстке офицеров», я чувствую более чем презрение к твоему азиатскому пренебрежению к человеческой жизни.
Я в каком-то смысле оскорблен тем, что поляки так легко позволили свести советские преступления только к проблеме Катыни.
Кроме «горстки офицеров» в результате депортаций погибло более миллиона женщин и детей с Восточных Земель. Их заморозили в столыпинских вагонах, уморили голодом в Казахстане, замучили непосильным трудом…
Никто, впрочем, точно не знает точного числа жертв.
До 2 миллионов жителей Восточной Польши.
Borrka
— Это был ответ Borrka1/
Piokli
— Лицемерие хуже, чем у Путина и Лукашенко. Фашистским выродкам, которые живьем сжигали мирных жителей и для забавы разрывали детей, ставить памятники? С такой звериной жестокостью к полякам не относились даже эсэсовцы. Подробности я знаю от двоюродного брата, который жил там тогда и видел это собственными глазами.
max.von.sydov
— Пока ОУН/УПА не даст ответ за свои чудовищные преступления против польского мирного населения, не должно быть никакого согласия, но решительный протест против строительства памятника наиболее известному террористу эпохи II речи Посполитей.
Darino
— Наиболее известному террористу? Пан Юзеф Пилсудский занимался тем же самым — покушениями, взрывами и нападениями на конвои, перевозящие деньги. И почему-то никто не называет его террористом.
ole707
— Ведь эти бандиты убили 160 тысяч поляков и 80 тысяч украинцев. Катынь — это пустяк по сравнению с преступлениями бандеровцев. Лучше всех это описал украинский историк, использовав воспоминания Бульбы.
grunwald11
— Что поляки искали на Украине и в Белоруссии на протяжении веков? Польше снились колонии в Африке, не вышло, так пытались колонизировать восток, а что вышло в результате? Украинцы — это не негритята «Бамбо», которые удирают на дерево, заплатили «польским панам» той же монетой.
Если мы в Польше ставим памятники «Огню» (Президент открывал) и прославляем Национальные Вооруженные Силы, так давайте закроем утячьи клювы и позволим нашим соседям жить, как они хотят.
obserwatore77
— Колонии в XV и XVI веке, ты с ума сошел? Какие колонии в XVI веке, вернись в школу, приятель…
Fgghg
— господа, спокойно. Памятник будет, и все. Это же львовяне. Для вас УПА — псы, для нас — национальные герои, изменить ничего нельзя, только дискутировать.
А то, что тема УПА звучит громче, чем тема преступлений пьяной польской шляхты против украинцев 400-летней давности, так это вопрос времени. Через 200 лет наши потомки будут преспокойно обсуждать эти вопросы за кружкой пива. Такова жизнь.
Tornson
— Вот вам ваша оранжево-бандеровская Украина!!
.
Fgghg
— Последние два года правили донецкие, они не оранжевые и не бандеровцы. Но по большому счету ты прав. оранжевая власть (которой нет) — Европа, рынок, демократия, ну и Бандера. Донецкие — nicht Bandera, зато любовь с Россией, коррупция. Я выбираю первое.
Tornson
— На Западе Украины правит оранжевая чернь, их президент правит всей страной. А тому, что «Регионы» были главной партией, мы обязаны тем, что до сих пор было невозможно поставить памятник этим бандитам.
Оранжевая Украина в ЕС = вторая Польша Качиньских, то есть очередной чирей на заднице ЕС, целью которого будет исключительно ссорить ЕС с Россией, разваливать ЕС изнутри, все это в интересах американского империализма. Поэтому никто не хочет Украины в ЕС. Свободный рынок — это разрушение экономики и технологическое отставание (Польша, Латинская Америка и т. п.), если поддерживаемые государством корпорации Европы или США, не говоря уж об Азии, ты называешь свободным рынком, то, видно, понятия не имеешь о мировой экономике.
obserwatore77
— УПА и ее вооруженные действия — это геноцид и этнические чистки. Можно хорошо относиться к украинцам, я питаю к ним симпатию, но именно тогда, когда кого-то уважаешь и относишься к нему по-дружески, надо говорить правду, а вооруженные действия на Волыни были геноцидом, преступлением и этническими чистками.
Swantevit
— Если кто-то забыл.
pl.wikipedia.org/wiki/Mord_profesor%C3%B3w_lwowskich
3centy
— Этот памятник еще дорого обойдется резунам.
Albacor
— Это такое небольшое предостережение перед яростным национализмом для всех желающих новой Европы. Для ПиС-дельцев тоже.
3centy
— В августе 1944 мясники Дьяченко вырезали в Варшаве повстанцев, на другом конце Польши, в Мучном (Бещады), УПА убивала беженцев с Волыни… w (PiS)du оранжевую чернь!
mason10
— Украинцы могли убивать поляков, потому что они наши братья, а Ющенко хочет дать им статус ветеранов, он ведь полагается бравым молодцам из ОУН, УПА и SS-Galizien, отважно воевали с польскими женщинами и детьми за великую Украину от Дона и Сана. Господин Качиньский уже каялся перед ними за то, что АК нескольких из них убила в Павлокоме, у нас теперь новая история в IV Речи Посполитей, только подлые москали убивали, а украинцы боролись за свободу. Ха-ха-ха-ха.
herr7
— Открыли памятник, но не слишком большой. Во всяком случае, из Перемышля его не видать, а вроде бы такие были намерения, чтобы грозный лик Бандеры стал предостережением для ляхов по ту сторону Сана.
mason10
— Что ты, бандеровец, поляков стращаешь, пошел вон, кацап.
herr7
— Либо-либо. Либо бандеровец, либо кацап. Решайся!
3centy — Каждый бандеровец — как цап (цап — козел, прим. перев.).