26 ноября 2007 года Россия: ОМОН разогнал демонстрацию оппозиции, многие участники задержаны
26 ноября 2007 года
Россия: ОМОН разогнал демонстрацию оппозиции, многие участники задержаны
http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=9…2459084&s=0
Rosja: OMON rozp?dzi? demonstracj? opozycji, liczne zatrzymaniaGarnek11
— Как выглядит российский закон о демонстрациях? Разве причиной «жестокого» (интересно, по каким критериям?) разгона демонстрации не было изменение запланированного маршрута шествия (в сторону ЦИК) и, тем самым, утрата легальности демонстрации?
Kluha 666
— Так же «жестоко», как в «демократической» Грузии?
Garnek 11
— Наверняка, куда более жестоко, в конце концов, это Россия Путина, а не «демократическая» Грузия.
Saszenka 2
— Жаль, что поляки так старательно и подробно видят нарушения гражданских прав только в России и в Белоруссии, но для них нет никаких нарушений права на свободу собраний, когда запрещают Парады Равенства, потому что они «противоречат учению Церкви».
Ukos
— Организаторы парадов С УСПЕХОМ обратились в суд. Наверняка, товарищ Путин перепугается, как только российский суд заклеймит нарушение прав человек. Так и вижу, как этот «независимый» суд принимается за дело.
Kartoflisko
— У меня вопрос? Что эти москальские б…и здесь делают?
Akkj
— Это КГБ-шная продажная сволочь, агенты влияния, которых полно на этом форуме. На каждую такую ветку слетаются, как мухи на г… Сталинская пропаганда, щедро оплачиваемая бандитом Путиным. Когда какая-то тема никого не интересует, спорят друг с другом, вроде бы они поляки, чтобы привлечь внимание к теме. Меняют ники, чтобы это выглядело искренней поддержкой убийцы-Путина.
Mil1231
— Это очевидно! Польские Интернет-форумы полны грязных вшивых москалей.
Sympatyklewicy
— Это очевидное не только отсутствие культуры, но и разрушение отношений с соседями нашей любимой Польши…
Sympatyklewicy
— «Жаль, что поляки так старательно и подробно видят нарушения гражданских прав только в России и в Белоруссии, но для них нет никаких нарушений права на свободу собраний, когда запрещают Парады Равенства, потому что они «противоречат учению Церкви»».
Я думаю, что законы нашей страны должны допустить браки между особами одного пола, судя по присутствию на «Парадах Равенства», многие известные политики в этом нуждаются, а сами «Парады Равенства» — отвратительны…
Snow 21
— Путин изображал из себя джентльмена, а теперь копирует методы телогреечного Лукашенко, которые, может, и не вызывают удивления в Белоруссии, но не подходят для Москвы. Волка всегда тянет в лес, а чекиста в СССР.
Slowianska _dusza
— Просьба к русским на форуме. Очень прошу представить аргументы в защиту того, что система в России — это не диктатура. Упрёкаете, что GW и, вообще, западные СМИ лгут, так представьте нам доказательства того, что «суверенная демократия» — это не диктатура.
Naf — naf
— Я выручу русских. По западным «стандартам и ценностям» «демократической» может быть признана Россия послушная Западу, лучше всего руководимая из-за границы и не мешающая западной политике поглощения её во всех видах. С этой точки зрения в России в данный момент царит несомненная диктатура. Западу очень не хватает «свободы» собственных действий. А ненормальным русским это нравится. Во всяком случае, гораздо больше, чем всё, что может предложить Запад. И что он навязывал России до Путина.
Slowianska _dusza
— Речь идёт о форме правления в стране и влиянии граждан на власть. Отношение к третьим странам не имеет никакого отношения к тому, существует ли диктатура или нет Например, правление Пиночета было диктаторское, так оно и оценивалось, несмотря на то, что было проамериканское. Правления Кастро, Лукашенко — антизападные, но тоже диктаторские.
«!в России в данный момент царит несомненная диктатура»
Я понимаю, ты подтверждаешь, что в России — диктатура. Это хорошо, что ты искренен.
Hebemoth
— Да, да! В России диктатура, а в Грузии — либеральная демократия»
Rosjanki
— А зачем представлять какие-то аргументы, если у нас никакой диктатуры нет? Я живу в Москве и при Путине мне ни разу не удалось столкнуться с чем-либо, похожим на диктатуру, например, на диктатуру Пилсудского. Эта просьба похожа на просьбу к полякам представить нам аргументы, что Польша, например, — не Пакистан, а поляк — не верблюд.
Rosjanki
— Я не знаю, что там пишут западные СМИ, но польские, в том числе и GW, напоминают мне муху, которая, как известно, г… любит, а там, где его нет, её могут просто убить. Вот в таких местах, по мнению этой г… мухи, царит настоящая диктатура, потому что там г…а нету и мух убивают.
Carlos 4444
— Почему-то в демократических странах не видно разгона антиправительственных демонстраций. Почему-то не погибают позиционные журналисты… Почему-то нет фильтрационных лагерей, в которых с гражданами порабощённой страны (Чечня) обращаются, как с людьми в концлагерях Второй мировой войны. Их держат и контейнерах по колено или по щиколотки в воде, пытают и унижают. Вот она, демократическая Россия. С чем вас и поздравляю.
Hebemoth
— Правда? Тогда я позволю себе напомнить о событиях а Копенгагене полгода тому назад. Эстонию я демократической страной не считаю, так что там репрессии — явление естественное.
Kartoflisko
— «Эта просьба похожа на просьбу к полякам представить нам аргументы, что Польша, например, — не Пакистан, а поляк — не верблюд».
Докажи, что ты не bladz.
Rosjanki
— Верблюд заговорил…
Kartoflisko
— Лучше верблюд, чем москальская blad?.
Kacap _z_moskwy
— Ещё водки?
Kartoflisko
— «Кто сказал, что москали
Нам, полякам, братья,
Первым должен быть убит,
И готов стрелять я».
Ты, кацап вечно пьяный.
Slowianska _dusza
— Пилсудского давайте оставим в покое, сейчас 2007 год, и меня интересует политическая система современной России, а не в Польше 100 лет тому назад. Я прошу представить мне ХОТЬ ОДНО ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, АРГУМЕНТ, что в России нет диктатуры. Есть множество доказательств, что в России очень плохо. Даже сегодня в Москве ОМОН избивал оппозицию. Это указывает на то, что дела обстоят очень, очень плохо.
Mil 1231
— Однако, эта москальская б… попала в точку. Rassija — это Польша сто лет тому назад!
[b]Kacap _z_moskwy[/b]
— А что такого ОМОН сделал незаконного? Большевики нарушили закон, когда после митинга, который прошёл спокойно, вздумали идти через центр. 500 человек, которые пошли после митинга, имеют право нарушать права миллионов жителей?
Czlowiek _ksiazka
— GW вышла из ступора! Прорвалась через кордон!
Когда грузинский ОМОН демократически разгонял 100-тысячную «про-российскую» чернь (видимо, это с ними встречался наш президент Качиньский, с «про-российской», как утверждает Саакашвили, оппозицией?), а около 100 человек превентивно помещал в больницы, предварительно избив, «Gazeta Wyborcza» воды в рот набрала.
Осторожно проинформировала о событиях с опозданием. Несколько дней новостей из Грузии вообще НЕ БЫЛО, когда ситуация становилась критичной.
В Дании полиция метелила дубинками и газом политически-общественных сквотеров — всё демократично и чудненько! У GW замечаний нет!
О задержании двух господ:
www.rian.ru/moscow/20071124/89426789.html
большевика-сталиниста Лимонова и Каспарова — то есть российской демократической оппозиции мы, к счастью, узнали СРАЗУ! Через несколько секунд.
Если уж GW сообщает о 3 тыс. участников митинга, то, скорее всего, их было около 300. большинство, я думаю, сталинисты Лимонова. А инчае зачем бы большевик Лимонов был нужен Каспарову и Немцову? Создавать впечатление «массовости». Без национал-большевиков Лимонова было бы их два десятка человек.
«правление Путина держится на страхе»
AБСОЛЮТНАЯ правда. страх перед возвращением в 90-е годы, времена Немцова и Гайдара.
«Один из лидеров СПС Борис Немцов обвинил Путина в цинизме и лжи(…).
— Это мы боролись с олигархами, а он с ними дружил».
Чувство юмора не покидает Немцова. Каким образом Немцов боролся с Березовским или Гусинским?? Тайна, но кто же станет разбираться в этом.
«Марине Литвинович удалось прорваться сквозь милицейские кордоны и добраться с этим документом до ЦИК-а».
Передовица — так я называю подобную журналистику (в связи со статьёй мудреца, журналиста-эксперта Белецкого), произведённую в комбинате им. Вацлава & Белецкого.
Прорвалась сквозь кровавый кордон, избитая, замученная. И доставила.
Больше того, оппозиция решила, что демонстрация удалась:
www.lenta.ru/news/2007/11/24/march3/
А вот текст петиции, рекомендую:
www.namarsh.ru/materials/47472E6F78320.html
Претензии оппозиции весьма конкретны:
"В России принят драконовский Закон о партиях, установлен 7-
процентный барьер, отменен порог явки и голосование против всех,
введен запрет на создание избирательных блоков"
Семипроцентный избирательный порог. Это отрицание демократии, ой!
"СПС — единственная партия, которая участвует в избирательной
кампании, находясь при этом в оппозиции действующей власти»
Батюшки, а как же коммунисты с КПРФ?! Тоже пропутинские?
"Мы — граждане России. Это наша страна, и мы не хотим, чтобы она
стала посмешищем в глазах всего мира."
Россия БЫЛА посмешищем в 90-е годы. Это хорошо, что демократическая оппозиция не хочет, чтобы Россия не было посмешищем.
Ukos
— А негров где бьют, господин манифест коммунячий?
Eva 15
— Только методы Саакашвили и Запада эффективны.
Бжезинский ошибся, указывая России Украину как пример для подражания. Глядя на коммуно-фашистов Лимонова, которые (как верно заметил Czlowiek _ksiazka) делают Каспарову «толпу», нарушают закон и провоцируют, приходит в голову, что в этом случае следовало бы подражать, скорее, Саакашвили и бить, бить до нужного результата. Либо выкинуть из страны. Пусть распространяют коммунизм и фашизм в Лондоне — там бы полиция не цацкалась с ними, как российская милиция. Когда бьёт полиция на Западе, она и УБИТЬ может.
Czlowiek _ksiazka
— Вот именно. Может, если Путин введёт чрезвычайное положение, его признают очень демократическим национальным лидером? Как Саакашвили.
Эва15, я предлагаю связать новость о марше с участием Каспарова вот с жтим сообщением:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80625,4694888.html
«Гарри Каспаров в среду призвал Запад «перестать поддерживать Путина».
Если не Путина, то кого? Кого-то ведь надо поддерживать
. Так может, это Запад поддержал Каспарова в его демократических устремлениях? Не знаю. И отсюда этот взрыв свободы со стороны Каспарова, Немцова и нео-сталинистов?
Несмотря на то, что Каспаров «добавил, что не ожидает от Запада того, что он поддержит российскую оппозицию, но того, чтобы перестал поддерживать Путина».
Скромно добавил, в то же время представляя в Париже свою книгу «Жизнь — шахматная партия», я понимаю, что не бесплатно, — а Запад, наверняка, смущённо покраснел.
Я удивляюсь Росси, что она не хочет поддерживать свободы — весьма ущемленные в наши дни — на Западе. Хотя нет, путин уже сделал первый шаг — предложил создать институт прав человека, правда, маленький шажок. А если бы вздумал финансировать движение тамошнего Каспарова?
И тамошний Каспаров оплевал бы, например, тамошнего полицейского. Скорее всего, он был бы арестован, и можно было устроить оранжевую революцийку на Западе. Хотя нет, если бы какой-нибудь Чомски плюнул в нью-йоркского копа , то оказался бы в Абу-Грейб или, по крайней мере, в Гуантанамо. На Западе такого рода «вольности» интерпретируются специфически.
Akkj
— Ты, паршивый платный КГБшный подонок, даже уже и не притворяешься, каналья.
Kpt.klops
— Несчастная страна, где у людей нет выбора.
Я цитирую Рональда Рейгана. Он сказал это о Советском Союзе. Как видно, эти слова всё ещё актуальны в России в 2007 году.
Czlowiek _ksiazka
— Ещё более актуальны в Речи Посполитей, тебе не кажется?
В России есть либералы — СПС, коммунисты (?), центр, националисты. Можешь голосовать за кого хочешь. А какой выбор в Польше или в Штатах, эксперт-капитан? ГП и ПиС — между ними та же разница, что и между республиканцами и демократами в США. То есть, практически, — НИКАКОЙ. У тебя есть еще Корвин и ППТ (Польская Партия Труда — прим. перев.), но они жалуются, ТОЧНО ТАК ЖЕ, как сталинисты и Каспаров в России, что их не пускают в СМИ.
Kpt.klops
— В Речи Посполитей есть право выбора, мы не подражаем России.
«В России есть либералы — СПС, коммунисты (?), центр, националисты. Можешь голосовать за кого хочешь».
Как ты можешь голосовать, если ты их не знаешь, потому что они не присутствуют в СМИ? Разве что в версии, разработанной кремлевскими технологами, то есть фальсифицированной, пропагандистской? Даже нельзя принести петицию в Избирательную Комиссию, а когда они устраивают демонстрацию, то их избивают, как сегодня.
«А какой выбор в Польше или в Штатах, эксперт-капитан? ГП и ПиС — между ними та же разница, что и между республиканцами и демократами в США. То есть, практически, — НИКАКОЙ».
Прежде всего, речь идёт о демократической смене власти. В России побеждает та команда, у которой есть власть, не предусмотрен такой вариант, чтобы выиграла оппозиция.
Ты напрасно и незаслуженно делаешь комплименты полякам, сравнивая их с американцами. У нас последние выборы означали на самом деле вы бор Восток — Запад, режим — свобода. Разница между ПиС и ГП колоссальная (хотя и не такая большая, как между левыми демократами и ПиС), у поляков с этим не было проблемы во время выборов. Важнейшая разница в том, что ПиС был настоящей угрозой нашей демократии, фальшь и лицемерие в стиле СНГ и огромный стыд перед всем цивилизованным миром.
Czlowiek _ksiazka
— «Как ты можешь голосовать, если ты их не знаешь, потому что они не присутствуют в СМИ?»
Как будто читаю блог Корвина-Микке! Может, ты пишешь о демократической Польше? Где 99 % людей не знает, что такое ППТ. А я, чёрт возьми, как ни включу «москальское» тоталитарное телевидение, всё время вижу и Зюганова, и Явлинского, и прочих. Не знаю, может, везёт мне?
«Даже нельзя принести петицию в Избирательную Комиссию».
Что?! Принесли!
«когда они устраивают демонстрацию, то их избивают, как сегодня».
Ты уж решай, свидетельствует ли разгон демонстрации об отсутствии демократии или нет. В Дании полиция метелит демонстрантов — есть демократия, я уже об этом писал. В Грузии — идеал, эталонный метр демократии из Парижа — некий Саакашвили РАЗГОНЯЕТ, ИЗБИВАЕТ, ТРАВИТ ГАЗОМ манифестацию, 100 человек в больницах, закрывает связанный с Империей Добра телеканал и… остается демократом!!!
. Запад и СМИ - практически, МОЛЧАТ. Наш президент к Саакашвили поехал. Как я понимаю, поддержать демократический выбор грузин.
«Прежде всего, речь идёт о демократической смене власти».
Позволь русским самим оценивать положение в своей стране. Живут они себе в своём государстве, агрессивных войн не ведут, оставь им немного свободы. Если Путин им подходит, ТО ЗА КАКИМ ХРЕНОМ они должны менять его?? кто им велит?? ЗАЧЕМ? Коль был канцлером в течение 16 лет, об этом писала Эва15. почему ты не проповедовал тогда, чтобы его заменили?!
Уже много лет пытаюсь разгадать эту загадку: в чём состоит смена власти, например, в США, да ещё демократическая?! Не могу понять. их даже финансируют ОДНИ И ТЕ ЖЕ ФИРМЫ! НИЧЕМ не отличается Клинтон от Джулиани. Кроме нюансов. То же самое, как если бы Путин передал власть Медведеву.
«Разница между ПиС и ГП колоссальная».
))))))))))))))))))))))))))))))
Ни слова больше, эксперт! Видимо, поэтому Менжидло должен был РАДИКАЛЬНО, мучительно менять свое мировоззрение, переходя из ПиС в ГП, так же, как и Гиловская — в противоположном направлении. ПиС предлагает налог — 19 %, ГП — 18,99 %! ВАУ! Колоссальная разница!
«ПиС был настоящей угрозой нашей демократии».
ХА-ХА-ХА-ХА!
И поэтому покорно отдал власть ГП?!
Благодарю тебя за мнение эксперта, теперь я знаю, что ты можешь сказать по сути вопроса, я много раз общался с такими, как ты, и спасибо за «объяснения»!
)))))))))))))
«фальшь и лицемерие в стиле СНГ и огромный стыд перед всем цивилизованным миром».
В СНГ входят Грузия и Украина. Осторожнее, смотри, на кого плюёшь:).
Стыд? 5 миллионов поддержало ПиС, ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШЕ, чем в предыдущих выборах. Труден жребий эксперта и демократа — народ его не понимает, как в России! Держись, эксперт! Продолжай бороться за «правду» и «свободу», капитан!
Kpt.klops
— Мне жалить тратить время, отвечая на этот невнятный бред. Если для кого такие проблемы, как, например: уйти в 2008 г. — остаться в Ираке, ввести — не ввести евро; сотрудничать с другими странами ЕС — скандалить и разбивать ЕС; теократическое государство с Рыдзыком во главе — либеральное государство, — не свидетельствуют о том, что между ГП и ПиС существует разница, то, несмотря на некоторую начитанность, человек этот невежда. Больший невежда, чем мохеровая бабка в маразме, которая прекрасно знает, что обещают ей Рыдзык и Качиньский, а что Туск. Затем на Западе и выбирают новых людей, чтобы они несли с собой перемены, чтобы мир всё время шёл вперёд, не может так быть, что только у одного человека самые лучшие идеи, те, кто долго правит, впадают в штампы и схематическое мышление. Самые богатые страны руководствуются этими принципами, проверено.
Czlowiek _ksiazka
— «уйти в 2008 г. — остаться в Ираке»
Увидим. Это обещания. Качиньский тоже много обещал. Не всё было исполнено. Я только знаю, что зоологический проамериканизм ГП ничем не отличается от ПиС. Я только знаю, что когда польская армия начинала сложный процесс демократизации Ирака, ГП вопила то, что нужно.
Евро, скандалы — отсутствие скандалов в ЕС — эксперт, ты с Луны упал? Кто автор лозунга «Ницца или смерть» — ПиС? Кто натравливал ПиС, чтобы не унижался до компромиссов в Брюсселе?
Проще всего валить на «маразматический мохер», знаю. Ты ещё смачно плюнь, капитан, это будет самым лучшим аргументом.
«на Западе выбирают новых людей, чтобы они несли с собой перемены, чтобы мир всё время шёл вперёд».
Поклянись, что ты не переписал это из «Правды» 1952 года! Только «СССР» поменял на «Запад».
Не смею отнимать твоё драгоценное время, эксперт-капитан. Поэтому лучше помолчи!
Mil 1231
— Странно… но кое в чём ты прав! Несколько возражений на тему ПиСа и ГП были здравыми — нет между ними большой разницы.
Kpt.klops
— В вопросе Ниццы ГП совершила ошибку. Тогда ещё силен был Рокита, теперь его уже нет, и это хорошо.
А ты, в самом деле, считаешь, что ничего в Польше не изменилось после 21 октября 2007 года? В самой атмосфере в стране, потому что правительство лишь недавно получило полномочия? Ты не считаешь, что когда Качиньский был премьером, наша страна напоминала сумасшедший дом?
Mil 1231
— Только идиот, смотрящий TVN24, может так думать..
Конечно же, не будет никакой разницы — это пустое враньё для наивных, будто Туск что-то изменит — он хорошо знает, что должен проводить политику продолжения, иначе через два года его вывезут на тачке. Если, например, он откажется от ПРО, его объявят предателем и никогда ему этого не простят.
kpt.klops
— «Увидим. Это обещания. Качиньский тоже много обещал».
Я хотел показать, что ГП и ПиС — не одно и то же, и что в демократических странах у людей есть выбор. Есть много стран, где обещали перед выборами, что если победят, то уйдут, и ушли (фраза не имеет смысла, но так в тексте — прим. перев.). Ты, вроде бы, человек начитанный, так что должен знать. Последний пример — Украина.
«эксперт, ты с Луны упал? Кто автор лозунга «Ницца или смерть» — ПиС? Кто натравливал ПиС, чтобы не унижался до компромиссов в Брюсселе?»
Ничего не знаешь. Это ПиС и ГП натравливали Миллера.
«Проще всего валить на «маразматический мохер», знаю. Ты ещё смачно плюнь, капитан, это будет самым лучшим аргументом».
Я, действительно, считаю, что только человек глупый, значительно глупее мохера, не видит разницы между Качиньскими, ПиС-ом и таким партиями, как ГП, ПСЛ, ЛиД. Мохеры замечают разницу безошибочно и безошибочно голосуют.
«Поклянись, что ты не переписал это из «Правды» 1952 года! Только «СССР» поменял на «Запад».
Перестань врать. Когда это в СССР в результате свободных выборов сменилась власть? Там секретари менялись, когда умирали, или в результате дворцовых переворотов. То, что писала «Правда», — это была одна большая ложь. Мир, действительно, шёл вперёд, но только там, где не правили коммунисты (я не упоминаю редкие успехи во времена оттепели Хрущёва типа первого спутника или первого человека в космосе и несколько открытий в фундаментальных науках, которые были отмечены Нобелевскими премиями).
Jkal
— А где Amnesty Int., ЕС и прочие подобные организации?
Akkj
— Не вступай с ним в дискуссию, это платный КГБшный агент влияния на форуме GW, да ещё и дурак, каких мало, впрочем, как и остальные его коллеги.
Snow 21
— W Polsze p?ocho — всегда так говорят… и всегда лезут в Польшу, в двери и окна. Выставь их за дверь, возвращаются через окно и снова говорят: W Polsze p?ocho, W Polsze p?ocho.
Когда устраивали разделы, то же самое говорили.
Теперь засели на всех дискуссионных форумах, как куры на насесте и кудахчут:
— W Polsze p?ocho, W Polsze p?ocho, W Polsze p?ocho.
Adas 313
— «В России есть либералы — СПС, коммунисты (?), центр, националисты. Можешь голосовать за кого хочешь».
А в Польше нет?
«А какой выбор в Польше или в Штатах, эксперт-капитан? ГП и ПиС».
wybory2007.pkw.gov.pl/SJM/PL/KOMITETY/index.htm
Только две партии, ой-ой-ой. Ну, ещё ЯКМ (Януш Корвин-Микке — прим. перев.) и ППТ, всего четыре.
«У тебя есть еще Корвин и ППТ, но они жалуются, ТОЧНО ТАК ЖЕ, как сталинисты и Каспаров в России, что их не пускают в СМИ».
Это очень интересно, потому что я видел его во многих предвыборных публицистических программах и ток-шоу, а ссылки на фельетоны ЯКМ появлялись на главных страницах популярных Интернет-порталов.
Czlowiek _ksiazka
— Появлялись и исчезали. В России ТОЖЕ сейчас можешь увидеть Явлинского на телевидении. СПС. На 1-ом канале, на 2-ом тоже. ВСЮДУ. У них есть эфирное время. ЕСТЬ! А ты не знал? Как у Корвина в Польше. После выборов — Корвин получил 1,5 %, столько же примерно получит и Явлинский. А может, больше? И исчезнут с экранов. Корвина уже нет.
Чем в Польше отличаются мейнстримные партии? ПиС, ГП, ПСЛ???
НИЧЕМ.
В Польше ЕСТЬ противники системы. Повторяю, как и в России, они жалуются, что у них нет доступа к СМИ. Почитай блог Корвина в Интернете. В Интернете и у Каспаров в России есть блог.
Adas 313
— 1. Ты забыл (или не хочешь говорить) про ЛиД (левые и демократы — прим. перев.).
2. На основании чего ты утверждаешь, что эти партии ничем не отливаются?
Czlowiek _ksiazka
— Это я тебя спрашиваю. Чем ПиС отличается от ГП кроме незначительных нюансов? Тот же консервативный неолиберализм, то же процерковное-просолидарностевое направление. И это «выбор»?! ты читал программы ПиС и ГП? Я не верю, потому что если бы прочитал — то нашёл ли бы там что-то отличающее эти партии, кроме дешёвых лозунгов?
Adas 313
— Это ты отстаиваешь тезис, а я спрашиваю — на основании чего.
Что с ЛиД?
Czlowiek _ksiazka
— А что с ЛиД?
Чем Миллер отличается от Качиньского? Войска в Ирак не вводил? Неолибералом, как ПиСовская Гиловская, не был? Депутат Гадзиновский, ХОТЬ КАКАЯ-ТО конструктивная оппозиция мейнстриму, даже он не попал в Сейм.
Eva 15
— Интересно, когда Каспаров начнёт обезьянничать А. Борыс (лидер белорусских поляков, вечно обижаемая лукашенковским режимом — прим. перев.) и примется сам врываться в отделения милиции, чтобы потом заявлять, что его задержали.
Calcinus
— П может, ещё сам себя побьёт? А журналисты, наверняка, сами себя убивают, назло Путину и «полезным идиотам», таким, как ты.
Czlowiek _ksiazka
— Как ты думаешь, «полезный умник», демократическая полиция в Дании побила участников молодёжной демонстрации или они сами себя побили назло европейской демократии?
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80575,4554123.html
«В субботу полиция задержала 436 участников».
Не хулиганов, а сторонников «анархистских и левых движений, то есть протест был не только общественный, но и политический.
«Полицейские ответили слезоточивым газом. Раненых не было».
К счастью. Каспарова газом травили? В России арестовали 436 Каспаровых? Наверняка, меньше, вечно в России чего-нибудь не хватает, чтобы достичь демократической нирваны а ля Правильный Европейский Запад.
Adas 313
— В статье, ссылку на которую ты привёл, можно прочитать:
«Сначала демонстрация проходила спокойно, но постепенно нарастала агрессия, и её участники начали забрасывать силы порядка дымовыми шашками, — сказал пресс-секретарь полиции Флеминг Мунк».
Разве демонстрация российской оппозиции тоже начала чем-то бросать в ОМОН? Из текста этого не видно.
Czlowiek _ksiazka
— Вот именно. Первая часть манифестации — на которую её участники, главным образом, нео-сталинисты (плюс Каспаров) имели разрешение — прошла спокойно. Неконструктивно оплевали Путина. Публично. То есть всё происходило согласно закону. Потом начался нелегальный марш — откуда о нём знали многочисленные журналисты «независимых» телеканалов? — и стычки с милицией. Вроде того, что было у нас во время визита Буша на Хеле. Или у нас во время Парада Равенства.
Чем это отличается от представленного — кстати, тенденциозно — GW репортажа из Дании? Левые анархисты в Дании тоже говорили, что полиция их спровоцировала.
Adas 313
— «То есть всё происходило согласно закону».
И хорошо.
«Потом начался нелегальный марш — откуда о нём знали многочисленные журналисты «независимых» телеканалов? — и стычки с милицией. Вроде того, что было у нас во время визита Буша на Хеле. Или у нас во время Парада Равенства».
Что-то в этом роде. Я не сторонник применения насилия к таким демонстрациям — можно окружить их кордоном, а потом оштрафовать участников. Разве что дошло до вандализма, но об этом ниже.
«Чем это отличается от представленного — кстати, тенденциозно — GW репортажа из Дании?»
По-моему, масштабом. Меня гораздо меньше раздражает нелегальная демонстрация сама по себе или нелегальный маршрут демонстрации, чем бросание шашек в полицию или разрушение центра города.
Мирному нелегальному демонстранту можно дать выкричаться, а потом вежливо вручать штрафную квитанцию. Манифестант с вырванной из тротуара плитой перестает быть манифестантом, а становится угрозой для окружающих, которую следует как можно скорее нейтрализовать.
В идеале, конечно.
«Левые анархисты в Дании тоже говорили, что полиция их спровоцировала».
Я помню — недословно — рассказы времен ПНР о попытках провокаторов из спецслужб сорвать, например, религиозные торжества. Каждый раз такого господина отсторожно, вежливо, о решительно выводили прочь.
Так что нельзя сказать, что я стопроцентно верю в эту провокацию.
Czlowiek _ksiazka
— Что было бы, если бы госпожу Борыс собезьянничал какой-нибудь американский Чомски или Мур? Боюсь, что трёхчасовым или трёхдневным арестом дело бы не кончилось, было бы что-нибудь погуантанамистее.
Eva 15
— Вот именно, но, может быть, пора уже взяться за такие провокации? Потому что честный, мирный и культурный демократ по убеждению в наше время находится В ПРОИГРЫШНОЙ ПОЗИЦИИ.
Bezportek
— Путин так боится оппозиции? Несмотря на демонстрацию всему миру, как сильна и верна позиция вождя народа, шейх газмафии обделывается в грязные подштанники от страха, если посылает боевиков ОМОНа против оппозиции. Это напоминает последние судороги другого коммуняки, безумного Чаушеску. Интересно, этого тоже к стенке поставят, когда чернь взбесится?
Garnek 11
— Я понимаю, что твой весьма эмоциональный комментарий вызван информацией из этой статьи. Ты уверен, что информация, сообщённая в статье, объективна? И что это исчерпывающая информация?
А что, если оппозиционеры изменили маршрут? Ergo: нарушили закон (в этом случае польский закон тоже был бы нарушен)?
А ОМОН в последнее время исполняет в России функцию, подобную превентивным действиям польской полиции. Если бы ты бывал в Москве, то знал бы, что каждый день (впрочем, как и в Польше) можно встретить патрули ОМОНа (по два человека).
Marcowsky
— Путинек-сталинек боится оппозиции? Самый главный в мире демократ боится нескольких тысяч демонстрантов?
Nova — lia
— А Туск и Качиньский отняли у поляков права человека. Это ещё хуже.
Darthmaciek
— Власть Путина держится не на страхе — к сожалению. Она держится на значительно более худшем — любви русских к власти, которая давит их сапогом… и на тоске по тем временам, когда они сами могли давить сапогом другие народы…
Garnek 11
— Может быть. Ну и что? Запретить им и «цивилизовать» или «миссионеров» к ним послать?
Darthmaciek
— С ними ничего не делать. Зато у нас инсталлировать ПРО (это гарантирует американскую базу в Польше). А на международной арене делать всё, чтобы Украина вошла в НАТО… А когда наша безопасность, таким образом, будет обеспечена, смотреть на Россию с жалостью… Миссионеры настоящей демократии уже есть в России, но, как и все миссионеры, они должны будут пройти длинный и тернистый путь…
Garnek 11
— Прекрасно, мы устанавливаем у себя ПРО, к тому же посылаем нашего президента в Грузию, а Германия, Франция и вся Западная Европа без преград отправляет свои товары в Россию, инвестирует и делает неплохой бизнес (в конце концов, Путин нас осердился, а не на них, это мы сделаем всю «грязную работу» за демократическую Европу, а сливки (российский рынок) оставим другим…).
«чтобы Украина вошла в НАТО»
Это как? Насильно? Ведь они явно НЕ ХОТЯТ. Ты берёшь пример с Геремека, который известен, в частности, такой фразой, что «мы не доросли до демократии»? они тоже «не доросли до НАТО», мы их огнём и мечом туда загоним? Ну, конечно, мы — поляки, потому что Западная Европа не станет этим заниматься. Ты когда-нибудь думал, почему?
«А когда наша безопасность, таким образом, будет обеспечена, смотреть на Россию с жалостью».
Отлично. Шило в мешке не утаишь: чувство превосходства над Россией. «Mein Kampf» начитался, демократ ты наш?
Darthmaciek
— В ответ на твой любезнейший комментарий:
— торговля с Россией и так будет вестись, независимо от того, будет американская база или нет. Бизнес есть бизнес. а даже если будет ограничена — лучше жить в бедной, но безопасной стране, чем богатой под угрозой москальской гиены.
— если украинца не хотят в НАТО, никто их силой тянуть не будет. Но уговаривать их можно.
— естественно, я как поляк чувствую превосходство над Россией. наша страна, в сущности, невелика и скупо одарена провидением — а мы всегда были свободнее, просвещеннее и богаче. А Россия? Господь Бог дал ей ВСЁ — и спокон веку практически всё проср… а то, что осталось, заперла в клетке…
Tc 2
— Ein Reich, ein Volk, ein Putin. Всё уже было…
Bf 109
— Нет страшнее наказания, чем жить в России…
«Всё уже было…»
Не было, потому что результатами весёлых идей Адольфа худо-бедно пользовались все немцы, а при Путине пользуются только новые русские. К тому же, III Рейх был, действительно, силён, и не только количеством танков, а относительно «мощи» России ни у кого уже нет иллюзий. Аминь.
Koszerny _adrian
— Русская демократия напоминает г… в унитазе. Путин заигрывает с европейским общественным мнением и улыбается, но иногда крышка поднимается, и г… начинает вонять.
А апологеты Путина на этом форуме стараются, как только могут, представить ситуацию в России в наилучшем свете. Если там всё так чудно, что ж вы не живёте в Москве? Боитесь, что путинские банды искалечат вас на Тверской при полном равнодушии толпы, как это бывает время от времени?
Lubat
— Кто хочет, пусть верит тому, что пишет GW. Кто думает, должен посмотреть и с другой стороны. Другую сторону я увидел в «Вестях».
Так вот, сегодня в Москве было несколько демонстраций, в том числе коммунистов, а также Единой России.
По странной случайности никто ими не интересовался, а все иностранные журналисты числом около тысячи ждали марша супер-гипер-демократов там, где было известно, что они не имели права митинговать. Шестым чувством учуяли, что «демократы» нарушат закон? А дальше всё был по сценарию, известному из французского фильма "Revolution.com» (фильм обнажает пружины и механизмы цветных революций и их спонсоров). Я этого описывать не буду, на этом форуме все специалисты, так что это было бы бестактно.
Kartoflisko
— Пока что вы на волне. Цен на нефть. А что будет через несколько лет? Сожрёте друг друга? Вы же такие культурные!!!
Kacap _z_moskwy
— Ну, сожрём… А над Вислой никого не останется, даже чтобы жрать друг друга
)).