20 июля 2007 года Россияне счастливы

20 июля 2007 года

Россияне счастливы

http://www.gazetawyborcza.pl/1,75477,4003865.html

Rosjanie s? szcz??liwi

gobi03

— Счастливы, у них есть еда. Радуются своему благополучию, ну, и на здоровье! После удовлетворения биологических потребностей наступит черед потребностей высшего уровня — самореализации. Вот тут будет не так уж легко убедить их, что они счастливы.

geralt9

— В России лучше, чем в ЕС! Такова реальность опросов.

lebierre

— … а в КОРЕЕ — то народ еще счастливее — эй, кретины!

zigzaur

— Подождем сообщений о том, каковы настроения в Нигерии. Это ведь тоже нефтяная страна, коррумпированная и с таким же примерно населением.

Потом напишите, пожалуйста, что-нибудь о Пакистане и Бангладеш. Тоже примерно такое же население и похожая ситуация (ядерное оружие, проблемы с исламскими радикалами).

zigzaur

— А при Сталине — вот когда были по-настоящему счастливы!

presentation1

— Мы говорим о 2007 г. а ты, как всегда, живешь историей. Хотя, как сам ты когда-то писал, любишь русскую литературу, так что прошлое и будущее русских вдохновляют тебя писать о твоей любви к США.

zigzaur

— Мои отношения с США имеют характер не эмоциональный, а деловой и семейный.

Так вот, поговорим о 2007 годе. Что значит Россия сейчас, а что значила 100 лет тому назад? Что за эти 100 лет сделала Польша, что сделали США по сравнению с Россией?

hohlik3

— О, самый несчастливый человек-зигзаур!!

Всё меняется, как в калейдоскопе, теперь палочку перехватила Россия…

zigzaur

— Какую палочку? Китайскую для еды?

В чем ты видишь мощь России? В сырье?

Приятель!

Как раз 100 лет назад в России было больше населения и бОльшая территория, чем сейчас (насчет населения — неправда, по переписи 1897 г. в Российской Империи проживало 125640021 чел, в том чисел и в Привисленском Крае — прим. перев.).

Население в два раза превышало население США (не совсем так, в США, по данным переписи 1900, - 76228823 чел., прим. перев.).

Сырья тоже было значительно больше, чем сегодня:

— нефть, уголь, руды — без изменений

— пушные животные — уничтожены

зерновые и скот — после коллективизации говорить не о чем

древесина — тоже говорить не о чем после массовой вырубки и отравления лесов

100 лет тому назад, около 1907 года, Россия была настоящей державой. Но и тогда ее били (1904 и 1914), а также потрясали внутренние беспорядки. Сегодняшняя Россия — лишь жалкая тень России столетней давности.

arczello

— Держу пари, сейчас посыплются антирусские комментарии. Ну что ж, поляки, Россия не какая-то там бедная странешка, как вы думаете. А граждане ее намного более довольны своей жизнью, чем вы.

wilma.flintstone

— А ты прочитал статью? Понял, почему они счастливы? Например:

«Однако эксперты обращают внимание на то, что российский оптимизм растет быстрее, чем экономические показатели, и имеет политическую подоплеку».

Или:

«(…) довольно богатые власти делят доходы от эксплуатации энергоресурсов, гасят с их помощью социальные конфликты и подавляют демократическую оппозицию, которая не имеет доступа к нефтедолларам».

А также:

«Зависимость от властей отпугивает от политической самостоятельности, критики Кремля либо финансовой поддержки нищих демократических российских партий».

nikola_piterski2

— Именно для таких, как вы, Белецкие и Радзивиновичи и пишут из Москвы статьи для «Выборчей». Они хотят, чтобы их польский читатель всегда смотрел на ситуацию в России их глазами. Даже в позитивную информацию из этой страны бросят комок грязи.

amanasunta53

— А твои журналисты, пишущие для российской прессы корреспонденции из Варшавы? Идеал объективизма, друг-москаль?

nikola_piterski2

— У Вас есть примеры «необъективности» российских журналистов из Варшавы? Другое дело, что сейчас мало пишут о Польше…

К сожалению, а может, к счастью (поскольку внутренняя и внешняя политика польского государства сегодня явно бездарна, широкая панорама польской жизни возбудила бы в нашем обществе разочарование в поляках, которые были для русских во времена СССР авторитетами), польская неактуальна.

zigzaur

— В России неудобные темы всегда замалчивали. Ничего нового.

uklad_wcielony

— Не с потолка же это взяли. Я знаю многих молодых русских и сомневаюсь, чтобы это была случайность(потому что не подбираю себе знакомых по политическим взглядам), что все они говорили мне примерно то же самое, что пишут Белецкий и Радзивинович.

hohlik3

— Как раз это — неправда или полуправда. Впрочем, Томек всегда так пишет

amanasunta53

— Раб счастлив, когда у него миска полная или когда его «господин» не бьет. Условие № 2 Путин исполняет, вот рабы и счастливы. А если в миске не будет дна видать, то они поверят, что являются сверхдержавой.

Москали — генетические рабы. С самого начала ими правят норманны, немцы (династия Романовых, у последнего ее представителя — 0,0001 % русской крови) или… «местные» преступники: Ленин (хазар), Сталин (грузин), Хрущев (украинец), Брежнев (РУССКИЙ!)…

zigzaur

— Точно так же были счастливы немцы в 1933–1939.

Тоже страна восстанавливала свою мировую позицию.

Тоже никто не хотел эмигрировать.

Тоже не было критики власти.

Тоже был дежурный враг, на которого сваливали всю вину.

fiodor56

— А что-нибудь конкретное? Например, об эмиграции, критике властей? Может, снова из грязного пальца высосано или сведения от клоуна?

zigzaur

— Очень конкретно:

У тех, кто хотел эмигрировать из гитлеровской Германии, конфисковали имущество. Некоторые, особенно ученые и представители творческих профессий, были в состоянии начать жизнь заново на чужбине. Простых людей этот барьер удерживал.

Теми, кто критиковал власть, в гитлеровской Германии занималась организация под названием Гестапо (тамошняя ФСБ).

fiodor56

— Ты, видимо, думал о царской России, — отсюда это замечания, касающиеся эмиграции и критики властей (которая существовала на публичном форуме, см. Екатерина II и Новиков, эмиграция — например, Тургенев).

Что касается эмиграции из гитлеровской Германии — это правда, тот же метод использовали в России сразу после революции — например, знаменитый «корабль философов».

diplomatic

— Меня Россия совершенно не интересует, пусть что хотят, то и делают. Я рад, что в Польше, наконец, наводят порядок и очищают от коммунистического мусора нашу страну. Никому ничего плохого я не желаю.

greengray11

— Прекрасно, только смотри, чтобы во время этой чистки случайно не «вычистили» и тебя тоже…

greengray11

— Эти довольные живут в больших городах, остальные перебиваются с хлеба на квас. Если бы провели такие опросы хотя бы в ста километрах от Москвы или Санкт-Петербурга, то они уже не были бы так оптимистичны. Что касается рабской психологии, то не надо преувеличивать. Это можно сказать почти о каждом народе.

amanasunta53

— Рекомендую «Дзяды» Мицкевича… О параде в Петербурге и охране шубы. О той самой «рабской психологии».

greengray11

— Спасибо, я уже читал (в свое время это было в школьной программе, не знаю, как сейчас).

Во-первых, немало воды утекло с тех пор, а во-вторых, Мицкевича, который немало пострадал от царской власти (к тому же поэта), нельзя считать объективным. В конце концов, «Дзяды» — это не репортаж с места событий.

amanasunta53

— насколько я знаю, Мицкевич описал реальное событие в эпоху Александра I. То есть… — репортаж в стихах. Так я помню по урокам польского языка, уже в свободной Речипосполитой. Был 1997 год, 4 класс начальной школы.

greengray11

— Если литературное произведение для тебя репортаж, написанный стихами, то плохо вас учат в уже свободной Речипосполитой. Я это проходил в 1985, еще в «Народной Польше», которая во многом была свободнее, чем сейчас.

Ну, сравнение того, что было 200 лет тому назад с современностью, не имеет смысла. Сравни поляков двухсотлетней давности с современными и ты будешь больше знать на эту тему.

.

amanasunta53

— Я не могу сравнивать уровень «свободы» в школе 1985 года (мне тогда годик был) с моей начальной. Уровень школы — это учителя, при «коммуне» и сегодня. Мои были неплохи, твои, наверное, тоже.

greengray11

— Скажу больше, это, скорее всего, были одни и те же учителя. Состав педагогов за 11 лет не слишком изменился. Да и школьная программа тоже. Я кое-что об этом знаю, потому что у меня мама — учительница. Но мы отошли от темы. Я все еще не согласен с тобой относительно «рабской психологии». По-моему, среди поляков не меньше (процентно) людей, которым можно поставить тот же диагноз.

gobi03

— А вот тут ты ошибаешься — на протяжении 400 лет из Польши бегут непокорные люди и продолжают рождаться новые непокорные. Это порождение глубоко укоренившейся культуры.

Что касается Мицкевича, который не любил царскую Россию, — почитай Толстого, например, «Петр I». Очень много описаний русского народа, а также интересный взгляд на Польшу, до сих бытующий в Европе.

rosjanki

— ««местные» преступники: Ленин (хазар), Сталин (грузин), Хрущев (украинец), Брежнев (РУССКИЙ!)…»

1. Откуда ты знаешь, что это были преступники? Что ты вообще можешь знать о них, глупый пшек?

2. Брежнев был украинцем.

zigzaur

— Ну, про Ленина, Сталина, Хрущева и Брежневе знает весь мир. Это очень известные личности.

Леонид Брежнев родился в Днепродзержинске, но можно ли это считать доказательством того, что он был украинцем? На восточной Украине живет много русскоязычных.

rosjanki

1. Ленина, Сталина, Хрущева и Брежнева, может, и знает весь мир, ну и что? Откуда так называемый «весь мир» взял, что, например, Брежнев был преступников? Или Хрущев? А что это «весь мир» знает, например, о преступнике Качиньском?

Zigzaur

— Раз Брежнев так говорил, значит, считал себя украинцем. Но точно таким же украинцем был Хрущев.

А какие, по-твоему, преступления совершил Качиньский? Который Качиньский?

Преступления Ленина, Сталина, Хрущева и Брежнева всем известны: лагеря, чистки, великий голод, уничтожение поляков и других народов, поддержка Гитлера, нападение на Венгрию, Чехословакию, Афганистан, поддержка терроризма и т. д. Мало?

fiodor56

— Ты сначала вынь бревно из своего глаза, а потом — соломинку у соседа

. По-твоему, русские это рабы? Это единственное славянское государство, которое никогда не было в неволе (после изгнания монголов). Они никогда не продавали свое государство и не пачкали рук поисками господина из чужого гнезда.

Пригодилось бы немного истории, а не только истерии. Если у тебя предубеждения, лечись! Или врач прописал тебе такую странную терапию??

findoutmore

— Путин — наш друг и спаситель!

(по-русски)

Мы вас благодарим,

господин президент.

Вы спаситель России

и друг всего мира. Мы

бы хотели такого

президента в Польше!

amanasunta53

— Вето! Пишите латиницей!

Я, как многие, рожденные после 1980, не знаю «букв». А по-русски кое-как понимаю.

zigzaur

— Румыны перешли с «буков» на латинский алфавит еще в XIX веке. Я уже видел сербские (не хорватские!) тексты, написанные латиницей. Того и гляди, то же самое сделают болгары и украинцы. Уже были попытки перевести белорусский язык на латиницу. «Буквы» — это отсталость.

koczisss

— В Сербии странно. Потому что на улицах видно оба алфавита. На некоторых дорожных указателях только кириллица, а на других только латиница. То же самое с рекламами и другими плакатами. В магазинах — то же самое. Интернет-сайты разные, кому что нравится. Официально обязательна кириллица, а латинский алфавит входит сам по себе, вроде как через заднюю дверь:).

hohlik3

— В России тоже надписи на двух языках, ну и что? Например, дорожные указатели.

zigzaur

— А второй язык какой? Китайский?

greengray11

— Ты не прав, zigzaur. Кириллица — это относительно недавнее изобретение (гораздо моложе латиницы), и, по мнению лингвистов, этот весьма неплохое изобретение. По многим параметрам она удобнее и проще латинского алфавита. С тем же успехом можно убеждать китайцев и японцев, чтобы они перешли на латиницу, потому что иероглифы — это отсталость.

koczisss

— Может, и не отсталость, но использование латиницы может облегчить жизнь. Например, телефона там продаются с клавиатурой с «нашими» буквами, и только после набора видна кириллица, то есть владелец мобильника так или иначе должен знать наш алфавит, потому что иначе он sms не пошлет. Ну, и зачем мучиться? А пользование Интернетом?

Есть много других примеров, спортивные трансляции и т. п.

greengray11

— У мобильников, продаваемых в России, на клавишах есть и латиница, и кириллица, с Интернетом тоже никаких проблем. Я думаю, что если бы в России решено было перейти на латиницу (представим, что появилась такая безумная идея), это вовсе не облегчило бы им жизнь, а наверняка, осложнило бы, не говоря уж о затратах на эту операцию…

vatazhka

— «использование латиницы может облегчить жизнь».

Только тем, кто не знает «гражданки». Точно так же мы могли бы удалить из польского ?, ?, ? и т. д.

«владелец мобильника так или иначе должен знать наш алфавит, потому что иначе он sms не пошлет. Ну, и зачем мучиться?»

Подумай о том, что мобильники требуют перемены кода — большинство моих знакомых не использует польских букв, а некоторые пользуются характерными для этого средства связи сокращениями.

«А пользование Интернетом?»

У меня с этим никаких проблем. Расклад клавиатуры переключаю в зависимости от потребностей. Кое-какие проблемы есть с кодированием, но повсеместное введение Unicode — это лишь вопрос времени.

«Есть много других примеров, спортивные трансляции».

Не понимаю — ведь, например, на футболках обязательна транслитерация… Может в рамках «улучшения» спортивных трансляций потребуем, чтобы на поле не могли находиться спортсмены с похоже звучащими фаимлиями?

hohlik3

— Ты, zigzaur, глупее, чем я думал. «Буквы», о которых ты пишешь, лучше всего выражают отражают самую суть языков, главным образом, славянских. Но ты, посредственность, способен лишь на оскорбления.

zigzaur

— Сам ты глупый.

Славяне, пользующиеся латинским алфавитом:

поляки, лужичане, чехи, словаки, словенцы, хорваты.

Я перечислил наиболее развитые славянские народы. Кроме того, «буквы» — это подделка греческого алфавита, а никакая не «славянская» письменность.

hohlik3

— Точно так же ты — пример наиболее развитого пшека.

Фи.

zigzaur

— А ты — азиатский крикун. Ты не способен вести разумную дискуссию, поэтому повторяю: Bukwy — это обезьянничанье греческих букв.

fiodor56

— А польские буквы взяты из латинского языка! Из чего, по-твоему, можно сделать вывод о их превосходстве? Разве что корни собственного славянского языка мы принуждены искать именно в языках, пользующихся кириллицей

. Если бы не кириллица, ты бы даже не знал, откуда произошел твой язык! Польские памятники письменности на столетия моложе русских. Все летописи со времен возникновения государства Мешко I написаны ТОЛЬКО ЛАТИНИЦЕЙ. У русских были свои летописи уже в IX веке, исторические хроники киевского государства написаны в XI веке. Самый древний памятник польской письменности (несколько строчек) датируется началом XIII века, а более длинные тексты появились гораздо позже!

А вроде бы такой начитанный, вау… Ты просто околдован процветанием, товарами, что и за сколько можно купить-продать. Ты просто зарываешь в землю свой товарно-торговый талант.

Что касается России — у меня такое же мнение, как у hohlik3!

zigzaur

— Историки изучают то, что сохранилось. Западные славяне писали летописи на глиняных табличках — материале весьма непрочном.

fiodor56

— Ну, знаешь, охолони маленько! Это глиняные таблички(!) менее прочны, чем бумага (пергамент)?? Впервые слышу…

Западные славяне (то есть и поляки тоже) писали, по-твоему, на чем-то непрочном? (какими буквами?) И почему такая цивилизация, которая, как ты утверждаешь, обладала умением выражать свои мысли в письменном виде, не была открыта — заговор историков, вау!

То есть поляки — славяне Запада — писали на глиняных табличках, а летописцы уже не хотели писать «по-польски», а только на латыни?

fiodor56

— Кроме того — на территории России находят ДЕРЕВЯННЫЕ предметы (IX век) с надписями кириллицей. Дерево прочнее этих твоих табличек???

Если бы существовал ПИСЬМЕННЫЙ польский язык, то наверняка следы бы остались, тем более на глиняных предметах (обожженных, ведь речь идет о средних веках!!).

Позволь, я процитирую еще раз: «Никто не убедит меня, что белое — это белое, а черное — это черное» (высказывание президента Качиньского — прим. перев.).

Zigzaur

— В благоприятных условиях дерево может сохраняться в течение даже 1000 лет.

Если у германцев была руническая письменность, то у соседствующих с ними и ни чуть не хуже развитых западных славян тоже должно было быть что-нибудь такое. Через территорию современной Польши в раннем средневековье (считая от падения Рима) прокатилось множество нашествий. То, что изучают историки, лишь жалкие остатки чего-то, что существовало ранее. А о том, что средневековые западные славяне находились на уровне развития не ниже германцев, свидетельствует хотя бы экспансия славян на запад и юг.

vatazhka

— «Буквами» называли глаголицу, которая сейчас считается алфавитом, опиравшимся на оригинальную славянскую письменность

Подумай, откуда произошла латинская письменность — не из греческой ли?:>

Если же продвигаться вглубь веков, то у тебя волосы встанут дыбом…

Появляются семиты.

1europejczyk

— «Bukwy — это отсталость». То, что ты пишешь, — это пропаганда в наихудшем шовинистическом и ксенофобском стиле. У китайцев, японцев есть своя письменность, которая гораздо больше мешает в их контактах с миром, чем «bukwy», вследствие чего они в гораздо большей степени, чем англичане, американцы или французы, владеют иностранными языками, включая и русский. Русский язык фонетически очень красив и пользуется все большей популярностью среди учащихся не только в Европе, но и в США.

Хорошее знание русского становится все более важным аргументом при поисках работы, поскольку потенциал торговых и научных связей со странами, где знают и используют русский язык (большинство бывших республик), весьма велик.

zigzaur

— Никакая это не шовинистическая пропаганда, а всего лишь констатация того факта, что прогресс цивилизации ТРЕБУЕТ перехода на латинский алфавит. Кроме Румынии назову еще Турцию и Индонезию.

1europejczyk

— То есть «развитие» обошло Японию, Корею и Китай.

zigzaur

— Японцы, корейцы и китайцы научно-техническую литературу пишут СРАЗУ на английском.

fiodor56

— Да что ты говоришь?? Я просто обязан сообщить об этом моим знакомым японцам! Мнение поляков об их стране сильно развеселит их

.

nikola_piterski2

news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/6233821.stm

zigzaur

— Сам видишь, что по популярности русский язык в Польше намного отстает от английского, немецкого и романских языков.

fiodor56

— Прогресс цивилизации велит тебе уподобиться аж до такой степени? У тебя, видимо, был предок-хамелеон. И ты на него очень похож

.

Традиции, культуру, гордость собственными достижениями ты продашь за удобства???

1europejczyk

— Шовинизм, ксенофобия, исторические психозы давно мешают Польше объективно оценивать то, что происходит в мире.

Русские, однажды объявленные нашими врагами несколько веков назад, когда действительно ими оказываются (и правильно, защищая себя, проводя безжалостную дальновидную политику свершившихся фактов), как это было в 1939 году, то становятся исключительно варварами. Американцы, объявленные друзьями (потому что богатые) могут нас предавать, обманывать и продавать, будучи уверены, что навеки останутся нашими наилучшими «союзниками». Все это вследствие утраченных нами, поляками, и по нашей вине исторических надежд и иллюзий удовлетворения наших амбиций стать «равноправным» в смысле потенциала, значения и силы партнером России. американцы являются как бы проекцией наших стремлений, поскольку пока что являются таким партнером для России и именно поэтому мы готовы «прощать» им их предательство, ложь и мошенничество, даже ценой 45 лет польского невольничества под игом СССР.

Достижения Путина в России, как политические, так и экономические, по сравнению с катастрофическим проигрышем Буша в США, последствия которого в экономике еще наступят, а в политике будут длиться десятилетиями, не убедят нас, что мы вредим сами себе, продолжая в отношениях с Россией руководствоваться нашими польскими фобиями. Психозами и шизофренией. Это такой беспроигрышный «козырь», которым пользуются те, кто желает подразнить русского медведя и для кого мы, сами того не осознавая, являемся великолепным орудием.

jk2007

— Русские не обязаны погибать в Ираке и Афганистане.

koczisss

— Не обязаны, потому что свою проигранную войнушку в Афганистане они уже имели, много их там полегло, и сейчас еще их кости белеют на солнце!

Они не обязаны ехать туда, потому что у них есть своя Чечня, которую они разнесли вдребезги и до сих пор не могут навести там порядок!

andrzejbj

— Даже если и так, то погибали за свое, поляки гибнут за США — так вам и надо, дурни, хоть и жаль мне, ведь этой мой народ. Что касается Чечни — открой глаза, порядка там побольше, чем в некоторых польских городах после захода солнца.

zigzaur

— «Русские не обязаны погибать в Ираке и Афганистане».

Так пусть гибнут в России!

fiodor56

— «…мешают Польше объективно оценивать то, что происходит в мире.

Русские, однажды объявленные нашими врагами…»

Точно! Именно такое положение дел ведет, с одной стороны, к духовному рабству (слепая и вследствие этого безответная любовь — в международных отношениях только Черчилль знал, как должна выглядеть политика государства), с другой, слепая ненависть, питаемая призраками и духами прошлого. Страна безумцев в центре Европы

greengray11

— Что там было правильного в нападении на Польшу в 1939 году? Это было вероломная агрессия, нож в спину, избиение лежачего и т. д.

kauzyperda

— Очень хороший комментарий. Наша нынешняя проблема с Россией состоит в том, что, глядя на смуту ельцинских лет и питая себя иллюзорными миражами поддержки США, многие польские политики и журналисты вбили себе в свои маленькие головушки, что мы можем быть равноправной с Россией политической силой. Не торговым или дипломатическим партнером, а именно СИЛОЙ, державой (видимо, от моря до моря, хе-хе). Ясное дело, природа не любит состояния неуравновешенности, и Россия быстро вернула свои естественные силы, которые присущи более чем 100-миллионному народу, владеющему 1/7 часть земного шара и почти половиной его природных богатств. Только до в одной маленькой центрально-европейской стране это еще не до всех дошло, хотя и произошло уже несколько лет назад.

И все еще вместо того, чтобы нормально сотрудничать, скачем, как вошь на воротнике, все более обиженные, что мир не падает на колени перед нашей державой на Висле и видит нас тем, что мы есть, то есть небогатой, развивающейся страной с посредственными достижениями в технике и культуре, лишенной полезных ископаемых, со слабой армией и дипломатией, вдобавок страной, которая сама себя лишила суверенности, позволяя, чтобы его внешней политикой полностью управлял Сахиб из США.

hohlik3

— На будущее полезно учить и английский, и русский.

zigzaur

— Старый, но все еще актуальный русский анекдот:

— Чем отличается оптимист от пессимиста?

— Оптимист учит английский, а пессимист китайский.

rosjanki

— Нет такого СТАРОГО РУССКОГО анекдота, если есть сейчас такой анекдот, то не старый, а новый, и не русский.

Zigzaur

— Я этот анекдот помню еще с 70-х годов, когда еще жив был Мао, и СССР проводил пропагандистскую кампанию против «маоизма» и «гегемонизма».

andrzejbj

— Zigzaur, ты помнишь 70-е годы? Да тебе 16 лет, деточка, судя по твоим эмоциям. Гимназия плохо повлияла на твою психику, видимо, одноклассники тебя били, отсюда такая злобность

.

zigzaur

— Гадай дальше.

nikola_piterski2

«— Чем отличается оптимист от пессимиста?

— Оптимист учит английский, а пессимист китайский».

Забыл ты, что кончается этот анекдот тем, что, для того, чтобы говорить на своем языке, русский-реалист изучает автомат Калашникова.

Zigzaur

— Кто с «Калашниковым» придет, тот от «Калашникова» и погибнет!

fiodor56

— Как всегда, все перепутал!

Анекдот звучит так: реалист изучает английский, оптимист изучает английский и русский, а пессимист изучает КМ-47.

findoutmore

— Пора покончить с ненавистью к России, это великая страна. Лучше с русским потерять, чем с американцем найти. Учите кириллицу и русский язык — это английский XXI века. Путин — прекрасный президент (сравните с Качиньским).

findoutmore

— Ага, наше НЕТ для ПРО.

ПРО — да, но российская, защищающая нас от США!

zigzaur

— Был такой фильм «Лекция мертвого языка». В середине XXI века русский будет таким же языком, как хеттский, этрусский, ассирийский, фракийский, финикийский и т. д.

kacap_z_moskwy

— А польский вообще забудут?

fiodor56

— Мне кажется, что в этой ненависти к России уже и Польше-то не помнят… Лишь бы слова эти не оказались пророческими:(.

zigzaur

— Статья и форум о России.

jk2007

— Всё больше поляков выбирают Россию. Большинство из них работают на стройках, но встречаются также финансисты и торговцы.

mckarla

— Я в Москве уже два месяца, и хотя пережила культурный шок, когда приехала сюда из Лос-Анджелеса, всем сердцем полюбила Москву. Вот только русских мне жаль, этот народ заслуживает лучшего.

jk2007

— Культурный шок? Я не думал, что разница так велика. Желаю удачи!

hohlik3

— «Всё больше поляков выбирают Россию».

Большинство — еще нет. Но, например, финансисты, менеджеры с высшим образованием — да. Это вопрос времени — эмиграция поменяет направление на восточное…

jk2007

— «Лукойл» в Польше — поляки счастливы.

hohlik3

— Неужели Томаш Белецкий никогда не ездил дальше Москвы?

«Хотя в России лидерами развития по-прежнему являются крупнейшие города (прежде всего, Москва и Санкт-Петербург), оставившие далеко позади намного более бедную провинцию, оптимистические прогнозы на будущее начинают доминировать и среди обитателей глубинки».

Если начинают доминировать оптимистические прогнозы в провинции, то, может, действительно, становится лучше? Насколько я знаю, даже города-стотысячники тоже переживают бум. Я лично хорошо знаю Калининградскую область, сам Калининград — сплошная стройка, реставрируют старинные здания, сносят старые (например, стадион). В Зеленоградске, Черняховске, Светлогорске (это местечки) процветает строительство коттеджей.

Знакомый был в прошлом году в Сибири, там то же самое, даже беспроводным Интернетом можно пользоваться, вот и спрашиваю, неужели это благодаря нефтедолларам??

А может, низкие налоги? А может, стоило бы просто заглянуть в статистические данные. Как там на самом деле с этой нефтью и газом?

old.european

— Будущее Европы в сотрудничестве с Россией, а не в поддержке сварливых лилипутов. И поэтому строится газопровод под Балтикой, и другие проекты, например, непосредственное железнодорожное сообщение между Германией и Россией с помощью парома.

joushua

— Польша — позор Европы.

Поляки — народ вечно недовольных, закомплексованных неудачников. С вечным комплексом неполноценности по отношению к Западу, который компенсируется высокомерием по отношению к Востоку. Народ смешной, жалкий и в самом деле странный.

zigzaur

— Paszo? won!

joushua

— Ты уже здесь, Zigzaur, деревенский дурачок?

Sam poszol…

rusek11

— Зиги, почему ты всегда так реагируешь на правду? Видно, что мышление — для тебя процесс болезненный, но ты уж потерпи… хе-хе.

zigzaur

— Ты под словом «правда» понимаешь вашу газету?

rusek11

— Правда — это соответствие суждения с реальным положением вещей, которого это суждение касается. Хе-хе…

zigzaur

— Для русского слово «правда» — это название газеты, основанной еще Лениным.

joushua

— Некоторые народы не нуждаются в государственности. Польша — классический пример. После третьего раздела она перестала существовать как государство. Межвоенный период 1918–1939 годов — это время держимордизма Пилсудского, без которого поляки не справились бы с излишками свободы. Период 1945–1989 годов — это время держимордизма СССР.

1989–2007 годы — это период тотального хаоса, регресса и упадка.

zigzaur

— Например, Россия:

с ярмом монгольским, немецким, китайским, японским или турецким выглядит очень мило.

hohlik3

— Начинай писать фантастику. Ха-ха-ха.

moon55

— Joushua — еврейское имя, это объясняет такую ненависть к полякам.

Joushua

— О да, знаток вопроса… Меня это лишь утверждает в убеждении, что Польша — ПОЗОР Европы…. Комплексы. Комплексы, комплексы… Мессианизм, мессианизм, мессианизм…

Вот только Европе всегда было наср… на Польшу и поляков.

krusnik02

— Ты путаешь понятия — задницу русским и американцам лизала предыдущая власть. Если ты не видишь разницы во внешней политике сейчас и вовремя правления SLD, ты либо слеп, либо….

thehard

— как бы там ни было, я охотно поменял бы нынешнего президента на Путина. Я видел интервью с ним, крутой мужик и даже может говорить, а не бормотать.

zigzaur

— Скажи это матерям детей из Беслана.

Скажи это матерям моряков с «Курска».

Скажи это матери солдата, которому ампутировали ноги.

mock

— Меня совсем не удивляет, что в Польше все еще жив миф об ужасной бедности в России. Естественно, в разных местах по-разному, но поляк, прогуливающийся по центру Москвы, имеет право чувствовать себя провинциалом в столице. И миф. С которым он приехал, быстро развеивается. Остается лишь надеяться, что не вернутся времена, когда в Питере дамочки смотрели на Польшу как на провинцию империи. Но невозможно отрицать, «Запада» там немножко больше, чем у нас.

vatazhka

— Это правда, и не только в последние годы. Я, например, впервые в жизни увидел электронные весы в Москве, а не в Варшаве, не говоря уж о метро…

moon55

— Поляки счастливее русских, потому что дальше на Запад.

hildegunst

— Им так хорошо, что так им и надо!

jk2007

— Русские счастливы — потому что у них есть будущее. Русская ментальность преодолеет все преграды.

lubat

— Чувство счастья не предмет для дискуссии.

Я знаю пожилую пани, которая, если оценивать по экономическим критериям, должна быть глубоко несчастна. Короче говоря, нищета горькая. Но это не так! Она — счастливейший человек на свете. Что с того, что она зависит от помощи соседей? Когда включает радио «Мария», чувствует себя, как наркоман после дозы.

«Россия становится хрестоматийным примером нефтегосударства, в котором располагающая немалыми ресурсами власть делит доходы от эксплуатации энергоносителей, при помощи которых гасятся социальные конфликты и подавляется демократическая оппозиция, не имеющая доступа к нефтедолларам».

Это мнение, в которое мы очень хотим верить, но оно ложно.

Несколько дней тому назад в Ганновере состоялись торги CEBIT, на которых Россия была почетным гостем. «Шпигель» описал причины этого. А именно — Россия является одним из крупнейших экспортеров software, а точнее, развивается быстрее всех. Экспорт услуг в прошлом году принес миллиард евро и растет на 30 % в год, причем преуспевают, в основном, небольшие фирмы и масса очень хороших программистов. Можно прочитать

www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,471209,00.html

Кроме того, экспорт оружия — это тоже не дубины, а изделия, конкурирующие качеством с лучшими концернами.

zigzaur

— Назови мне хоть одну приличную русскую компьютерную программу. Естественно, разработанную русской фирмой, а не русским-гражданином США.

Кстати, я хотел бы предостеречь владельцев ноут-буков с модемом GSM/EDGE не инсталлируйте программу Traffic Compression. Программа эта якобы укоряет передачу пакетов, а на самом деле пропускает данные через свои серверы. В условиях лицензии написано, что «договор основан на российских законах и подлежит юрисдикции российских судов». Что происходит с данными, можно догадаться.

eva15

— Zigzaur, проснись ты, наконец, потому что это уже смешно.

«Назови мне хоть одну приличную русскую компьютерную программу. Естественно, разработанную русской фирмой, а не русским-гражданином США».

Достопочтенный невежда, пусть кто-нибудь переведет тебе приведенную статью из «Шпигеля». «Шпигель» приводит МНОГО примеров российских всемирно известных IT, находящихся в России и принадлежащих русским. Некоторые из них, как ВЕДУЩАЯ в мире в программах для сканирования ABBYY уже имеет свои фиалы на Западе — в Мюнхене, Фримонте (Калифорния). Лондоне, Токио, Киеве и Никосии.

Сколько польских фирм IT может похвастаться тем же?

Советую проснуться в реальном мире, то есть выйти из окопов 50-60-летней давности. Советую выйти БЫСТРО, потому что Россия уже в XXI веке, те, кто этого не понимает, такие, как Белецкий или ты, а таких экземпляров в Польше полно, очнутся, только наступив на бооольшие грабли.

zigzaur

— Конечно, «Шпигель» как абсолютный авторитет.

ABBYY (а как это пишется bukwami?) производит только одну программу, а именно FineReader (тоже не русское название). Recognita гораздо лучше, а есть и другие программы OCR.

Где этот российский XXI век? В чем он проявляется? В сотнях смертельных жертв в шахтах? Тогда я предпочитаю почтенный капитализм XIX века.

Ну, и обезоруживающий аргумент Никосии. Никосия — это такое место, где:

— разведки обмениваются информацией,

— евреи торгуют с арабами.

Я не хочу интерпретировать некоторые немецкие решения, но факт, что многие немцы до сих пор кусают локти из-за некоего немецко-российского альянса и его результатов (например, соглашение о восточных границах Германии, которые Сталин сначала согласовал с Гитлером, а потом с Рузвельтом).

Что касается «засевших в окопах 60-летней давности», то Эвочка непоследовательна: именно тогда Россия вызывала наибольшее уважение!

Именно там мысленно застрял Путин (см. парады «победы»).

eva15

— Причем тут авторитет? «Шпигель» описал НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ ФАКТЫ. Ну, разве что ты настолько слеп, что не веришь, будто в Ганновере прошли ежегодные IT-торги, и что Россия была в этом году важнейшим участником.

А ты снова свою песню из окопов прошлого века — Сталин, Рузвельт, Гитлер…

Нет, сам ты ни за что не проснешься. Тебя когда-нибудь очень БОЛЬНО разбудит реальность.

zigzaur

— Видишь ли, Эвочка, похоже, теряющие популярность торги CEBIT надо было чем-то украсить. Какой-нибудь экзотикой. Видимо, страны восточной Азии плюнули на этот

CEBIT. Вот и все.

Песни прошлого века поет некий Владимир П. Все упреки — к нему.

В современной технологии я разбираюсь, потому что это моя профессия. Продолжать не буду.

eva15

— Ни за что не поверю, если бы так было, то ты был бы на CEBIT-е и само собой знал бы, какую роль играла там Россия.

Говорят, азиаты выставили в этом году гораздо больше, чем в прошлом.

zigzaur

— Эвочка, CEBIT — это торги потребительских товаров.

Не понимаю замечания насчет «само собой». Назови мне какой-нибудь русский электронный продукт.

hohlik3

— Я уже не раз давал ссылки на российские мобильные телефоны, плазменные телевизоры, устройства для радиосвязи.

fiodor56

— «ABBYY (а как это пишется bukwami?)»

Это просто название. Даже в России его не пишут кириллицей, хотя фирма находится в Москве.

Если читать фонетически, получается смешно (наполовину — кириллица, наполовину — латиница, но может, так было задумано??).

«…производит только одну программу, а именно FineReader (тоже не русское название). Recognita гораздо лучше, а есть и другие программы OCR».

Как раз FineRead значительно лучше, чем Recognita!

И чего ты привязался, кто как называет свои фирмы или продукты! Хорошо продается под этим названием и в своей стране, и в других.

«Где этот российский XXI век?»

Можешь смело цитировать премьера-близнеца: «Никто меня не убедить, что белое — это белое, а черное — это черное».

.

hohlik3

— Zigzaur — это безнадежный случай. Зато отличный пример самых худших черт польского характера.

hohlik3

— В атомной энергетике — действительно номер 1 в мире.

Довольно давно уже я читал, что Газпром планирует создание реакторов IV поколения (еще раньше этим занимались ЮАР и Германия), безопасных и практически не производящих радиоактивных отходов (не путать с реакторами термоядерного синтеза, создателями которых тоже были русские, так называемыми токамаками)..

dingo5

— Российский software.

Ты никогда не слышал о таких программах, как:

progDVB — для приема TV SAT, winRAR — для архивации, The Bat — почтовый клиент, Fine Reader — программа для OCR, а также антивирусы KAV и DrWeb.

Все это российские программы.

eva15

— Сладкие сны о российской нищете и отсталости.

Lubat написал:

«Кроме того, экспорт оружия — это тоже не дубины, а изделия, конкурирующие качеством с лучшими концернами».

Кроме того следует добавить еще полеты в космос, спутники и т. д. самые передовые в мире технологии в области атомной энергетики…

А Белецкий свое:

«Россия становится хрестоматийным примером нефтегосударства, в котором располагающая немалыми ресурсами власть делит доходы от эксплуатации энергоносителей(…)».

Слепота, как у нашего Zigzaura. А между тем, в России:

хорошо образованное общество, промышленные традиции, быстрое развитие IT, космические полеты, атомные электростанции, собственное производство оружия на мировом уровне и первое место в мире по его экспорту и т. д., и т. д.

И какие же нефетегосударства могу похвастаться хотя бы в небольшой мере похожей структурой? Саудовская Аравия? Кувейт?

А может, Ирак под прогрессивной США-оккупацией?

zigzaur

— «хорошо образованное общество»

Нууу…. Не смеши меня. Образование всегда было подчинено пропаганде.

«промышленные традиции»

Производство металлолома, лишь бы выполнить план.

«быстрое развитие IT»

А вот это необходимо, слежка в наше время требует использования информатики.

«космические полеты»

В последнее только вокруг Земли.

«атомные электростанции»

См. Чернобыль.

«собственное производство оружия на мировом уровне»

См. «Бурю в пустыне», а также войны Израиля с арабами.

«и первое место в мире по его экспорту и т. д., и т. д.»

Вот и главный виновник кровавых войн в Третьем Мире.

eva15

— «Образование всегда было подчинено пропаганде».

Конечно, особенно физика и математика.

«Производство металлолома, лишь бы выполнить план».

Ты все еще сидишь в окопах 50-60-летней давности.

«А вот это необходимо, слежка в наше время требует использования информатики».

А не камней в парке, как у англичан.

«В последнее только вокруг Земли».

Ты сначала полетай так на польском космическом корабле.

«См. Чернобыль».

Снова окопы ПРОШЛОГО века.

«См. «Бурю в пустыне», а также войны Израиля с арабами».

А это причем?

«Вот и главный виновник кровавых войн в Третьем Мире».

Если бы США не были на втором месте в торговле оружием и не продавали бы его противникам тех, кто покупает у русских, то и войн бы не было… Вот и виновник.

zigzaur

— «Конечно, особенно физика и математика».

Пожалуйста, приведи примеры хоть каких-то российских достижений в математике и физике после 1917 года.

«Ты все еще сидишь в окопах 50-60-летней давности».

Не я устраиваю парады «победы» (хи-хи, 30 миллионов трупов) с 1945.

«А не камней в парке, как у англичан».

Ты о чем?

«Ты сначала полетай так на польском космическом корабле».

Я ведь «бедняк», так что для начала куплю подержанный немецкий. Жду предложений.

«Снова окопы ПРОШЛОГО века».

Но заражение самое современное.

«А это причем?»

А притом, что российское оружие годится только как учебная цель.

«Если бы США не были на втором месте в торговле оружием и не продавали бы его противникам тех, кто покупает у русских, то и войн бы не было… Вот и виновник.»

Если бы США были на первом месте, а Россия вовсе не производила бы оружия, мир был бы счастливее. Многие люди остались бы в живых.

kacap_z_moskwy

— Зиги, ты совсем растерялся:0. Например, несколько лет тому назад Нобелевскую премию по физике получил Жорес Алферов.

yellow_tiger

— Ну, и эта экономически-научно-техническая сверхдержава ежегодно экспортирует меньше (если не учитывать доходы от экспорта сырья), чем Польша, которая отсталая, бедная и вообще, по большому счету, находится в XIX веке.

Мне очень интересно, как вы объясните это мелкое несоответствие; с одной стороны, такая мощь в любой области, начиная изготовлением спичек и кончая космической программой и баллистическими ракетами, а с другой стороны, никто (кроме Третьего Мира) не хочет почти ничего покупать у этой страны (кроме сырья). Вот я и спрашиваю, как это получается. Существуют две возможности: 1) Это никакая не сверхдержава, а бедная страна, которая ничего, кроме сырья, не может предложит на мировом рынке.

2) Существует всесильный международный заговор (конечно же, возглавляемый СЩА), имеющий своей целью бойкотировать лучшие в мире товары made in Russia. С нетерпением жду ответа.

eva15

— А из какого пальца ты высосал эти данные, бедолага?

Проверенные и подтвержденные данные пока что доступны за 2005 год, и тут ясно видно, что, НЕ УЧИТЫВАЯ продажу нефти и газа, российский экспорт в объеме 85,5 млрд долларов (весь экспорт — 241,4 млрд, долларов, в том числе нефть и газ — 155,9 млрд долларов, то есть разница — 85,5 млрд) был практически РАВЕН польскому — 89,4 млрд. учти, что Польшу как раз приняли в ЕС, что дало ей привилегии в торговле, отсутствие пошлин. Годом раньше польский экспорт, в долларовом эквиваленте, был на 21 % МЕНЬШЕ и был НИЖЕ российского. Данные за 1 квартал 2007 года указывают, что снова так будет, но не будем об этом, пока что мы говорим о 2005 г.

www.gks.ru/free_doc/2006/rus06e/25-03.htm

www.gks.ru/free_doc/2006/rus06e/25-04.htm

www.stat.gov.pl/dane_spol-gosp/ceny_handel_uslugi/obroty_handl_zagr/2006/01-12_2005.htm

Не за бывай, что Польша — всего лишь сборочный цех многих западных фирм.

eva15

— Sorry, я сама по рассеянности ошиблась не в пользу России. если мы в российском экспорте не учитываем, как ты хочешь, экспорт энергоносителей и минералов, то же самое следует сделать с польским экспортом. В 2005 г. этот экспорт составлял 2,412 млрд долларов. То есть получается, польский экспорт — 87 млрд, а российский — 85,5 млрд. Не смотря на принятие Польши в ЕС, не смотря на открытые границы и ликвидацию таможенных барьеров.

www.stat.gov.pl/dane_spol-gosp/ceny_handel_uslugi/handel_zagraniczny/2005/hand_zagr_01-12_2005.pdf

Глупая ситуация…

yellow_tiger

— Ну, и как обстоят дела на самом деле? Я написал, что экспорт России, без учета сырья, меньше экспорты Польши. Ты утверждаешь, что у меня неправильные данные (конечно, не обошлось без бедолаги), после чего сама пишешь, цитирую: «То есть получается, польский экспорт — 87 млрд, а российский — 85,5 млрд». Ну, не знаю, как для тебя. А для меня 87 — это БОЛЬШЕ, чем 85,5. если же ты считаешь, 87<85,5, то… ладно, можешь попытаться основать новую алгебру (не ты первая, не ты последняя), только в начале каждого своего поста не забудь вписать аксиомы, чтобы все знали, как следует считать.

Знаешь, Эва, временами ты бываешь даже смешна.

Да ладно, допустим, я понятия не имею о математике, и что 87<85.5. Вопрос все еще остается. Заговор или отсталость? Я лично ставлю на заговор вредного Запада с США во главе… в ВТО не принимают, пошлины на снижают…

hohlik3

— Вот еще ссылка о IT в России.

www.kommersant.com/p752463/IBS_ZigBee_MeshNetics_IT/

hohlik3

— В таком случае, я спрошу тебя, какова была разница два года назад? Подскажу, что была больше в польщу Польши. Важно, в каком направлении все это идет. Алексей Кудрин недавно заявил, что доходы от нефти и газа будут учитываться отдельно, надо быть совсем слепым, чтобы не видеть, что Россия становится сильнее. И никакого сравнения с Польшей просто быть не может.

hohlik3

— Мы также не можем забывать, что у России стабильные и здоровые основы роста ВВП (в Польше рост ВВП, к сожалению, заканчивается), Россия начала инвестировать в развитие регионов, таких, как Кубань (сельское хозяйство), Кавказ (туризм), Забайкалье и Дальний Восток (вся инфраструктура).

www.kommersant.com/p752475/2008_2010_Budget/

Это вкратце.

yellow_tiger

— Так точно! У России целых три здоровых и стабильных основы постоянного роста. Первая основа — это нефть, вторая — газ, а третья — В.Путин, который объявил, с 2000 года до конца света Россия будет развиваться — по крайней мере, на 15 % в год. А в 2010 г. достигнет уровня развития Португалии! (упс, это уже через три года…).

Для сравнения, у Польши нет таких основ, мало того, в Польшу ничего не инвестируется, нет денег на развитие регионов, инфраструктуры, сельского хозяйства или туризма. Просто ничегошеньки в этих областях в Польше не делается!

greengray11

— Все эти основы не такие уж стабильные. Что будет, когда цены на нефть резко упадут, известно на примере 1998 года. Если плохо используют то, что сейчас заработают, то, может, и Португалию не догонят

)

hohlik3

— 98 год — это, прежде всего, кризис банковского сектора. А расчеты говорят о том, что если цена барреля упадет до 20 долларов, экономический рост замедлится до 4 %.

Я не упоминал о проектах, которые должны привести к независимости от конъюнктуры на энергоносители.

greengray11

— Россия — пока что — колосс на глиняных ногах, однако последние пять лет дают основание утверждать, что в ближайшем будущем это изменится. Если с головой инвестировать нефтедоллары, которые посыпались им на голову, то через 10 лет это будет совсем другая страна.

hohlik3

— Посмотри на Норвегию, они на доходы от нефти и газа намерены основательно перестроить всю инфраструктуру, а также многие города.

nikola_piterski2

— Внимание! Внимание! Русские идут!!!

www.rambler.ru/news/it/0/9999208.html

nikola_piterski2

— «Бедолагам», которые не учат русского, объясняю, что статья называется «Россия вошла в пятерку лидеров мирового хайтека».

yellow_tiger

— Только в пятерку? Э, да это ошибка. Я думаю, она лидер первой единички мирового хайтека, потому что у нее есть космическая программа…

hohlik3

— А какова структура экспорта Польши, разве бОльшая его часть не падает на пищевую промышленность? Бизнес — это бизнес, а то, что нефть — товар ходовой, что ж, в ближайшие годы потребность в нефти возрастет с 77 млн нынешних баррелей до 120 млн, и это свинство будет все более дефицитным.

Сегодня важно, куда инвестировать заработанные деньги. В России давно уже с хорошими результатами развивают IT, а в Польше только начали говорить об этом…

yellow_tiger

— Ну, экспорт какой есть, такой есть. Однако факт, что не 60–70 % — экспорт сырья.

Да, я знаю, в России хайтек на высочайшем мировом и даже космическом уровне. А в Польше ничего не умеют, только картошку растить да немного морковки.

nikola_piterski2