Глава 5 США и «холодная война»

Евгений Сатановский: Итак, скоро сказка сказывается, да и дело хоть и не скоро, но как-то делается. И в результате всего, что происходит вокруг, оптимизма не прибавляется – но жить все равно надо. А потому давайте еще поговорим о Соединенных Штатах. Правда, тональность у нас будет как в старом анекдоте: «А давайте поговорим о чем-нибудь хорошем! Что слышно о холере в Одессе?» Примерно так. И что же слышно сегодня из города большого то ли белого, то ли уже не белого отца на реке Потомак?

Надо сказать, что российского наблюдателя Америка сейчас дико удивляет. В 1990-е годы не было, наверное, страны, более оптимистично смотрящей на Соединенные Штаты и будущие отношения с ними, чем Россия. Мы понимали, что наконец ушли с фронта «холодной войны». Кончилось это проклятое время, когда надо было уезжать навсегда, потому что позвонить нельзя, да и написать – черт его знает, дойдет письмо или нет. Джинсы – дефицит. И вообще, зачем это все? Кому мы что доказывали? И вот Советский Союз кончился, самораспустился. Члены Политбюро пошли выкраивать себе по стране и печатать свои деньги. Все были довольны.

Сейчас выясняется, что с фронта «холодной войны» русские ушли в одиночку. Другого выражения тут и не подберешь, потому что все, что происходит последние несколько лет – санкции, украинский кризис, бред на тему того, что вот сейчас мы начнем разорять русских и они скинут этот режим, – это очень забавно. Такое ощущение, что ребята не понимают, что они практически увековечили власть Владимира Владимировича Путина. Просто потому, что эта страна не любит, когда ей указывают, что делать. Она от этого раздражается. Ну вот такая страна – неправильная, наверное. Поэтому вся Европа сдалась Гитлеру, а две дурацкие страны, населенные неправильными людьми – Великобритания и Россия в виде Советского Союза, – уперлись. И ведь Россия упиралась каждый раз, так что можно было предсказать нынешнюю ситуацию. Поскольку уже провалилась евроинтеграция с поляками, и с французами при Наполеоне, и с немцами – совсем недавно по историческим меркам. И почему вдруг не должна была провалиться идея того, что все это пространство распластается на тонкие ломтики и будет жить, как ему скажут, – трудно сказать. Она и провалилась в очередной раз.

Убедить в этом никого не удается. Смотреть на то, как обосновывается, странно. К чему может привести вся эта китайско-американо-российская, с некоторым оттенком Украины, заморочка – страшно даже подумать. На глазах рушится, что называется, вера в хорошее, доброе и светлое. Единственное, что остается – как в поговорке: «Хочешь большого и светлого – возьми слона и вымой его». Потому что, например, свобода бизнеса и трансферов – уже только слова. Ты уже не можешь перевести деньги из какого-нибудь Гонконга в Москву, потому что если они пойдут через американский банк, который просто должен их переслать, то банк ничего не перешлет, пока ему китайцы не подтвердят, что это деньги не в Крым. При чем здесь Крым? Почему Москва – это Крым? А не важно. Их не перешлют. Деньги вернутся. Есть живые примеры.

Апеллировать к тому, что есть некие подписанные соглашения, бесполезно. Тот же Китай, который, по всей видимости, все-таки является сегодня основной целью, – главный партнер Соединенных Штатов в торговле. И главный кредитор Соединенных Штатов. Основной пакет ценных бумаг – у Китая. Россия там не сильно далеко. То есть на самом деле непонятно, из-за чего начинаются новая «холодная война» и тяжелый кризис, который, видимо, продлится несколько десятков лет. По Ирану американцы догадались лет через двадцать пять, что начальство сменить в стране не удастся. По Кубе это заняло почти в два раза больше времени. И что теперь, ждать двадцать-двадцать пять лет, пока они не догадаются, что с Россией бесполезно пытаться разговаривать так, как они разговаривают сегодня? И что будет в промежутке?

Яков Кедми: Вообще Соединенные Штаты – интересная страна. Начало у нее было многообещающее. Александр I говорил, что мечтает уйти с престола, купить ранчо в Соединенных Штатах и уехать туда жить. Правда, все же выбрал другую жизненную опцию. При образовании Соединенных Штатов их самым большим другом после Франции была Россия. Помогала им – не столько, правда, из любви к Соединенным Штатам, сколько из-за традиционных «теплых» отношений с Великобританией, так же как и Франция. Так что больших проблем с Соединенными Штатами у России не было. Знаменитый крейсер «Аврора» был построен на американских верфях. И большинство кораблей Российского флота, которые успешно потонули в Русско-японской войне, при Цусиме, тоже были построены в Соединенных Штатах.

Соединенные Штаты – самая богатая страна в мире. Но это отнюдь не Европа, понятие глубокой европейской мысли им не свойственно. Только когда появилось такое чудо-юдо, как Киссинджер, который приехал в Америку ребенком, но с европейским воспитанием и образом мыслей, американская государственная мысль стала резко отличаться от того, что было раньше и стало позже.

Мы помним, что Америка не всегда была такой богатой. В Первую мировую войну Соединенные Штаты вступили должником. Эта страна была должна всему миру, особенно Великобритании. После войны она уже оказалась в состоянии, когда ей все должны. Нельзя обвинять Соединенные Штаты в этом, но первый экономический взлет они сделали во время Первой мировой войны. Как говорится, кому война, а кому мать родна. Европа-то воевала – а американцы работали. После этого Америка вышла из изоляции, в которую сама себя поместила, и стала осторожненько играть на международной арене. То там, то здесь – главным образом в Латинской Америке.

После Второй мировой войны все ведущие страны Европы были разрушены. Да и не только Европы: Япония, Китай, Советский Союз, – везде была разруха. Единственная страна, которая получила огромный скачок в развитии во время Второй мировой войны, – Соединенные Штаты. Надо же было снабжать и свою армию, и другие армии, и Великобританию, и Советский Союз по ленд-лизу. Таким образом, Соединенные Штаты стали самой богатой, самой развитой индустриальной страной в мире. А весь мир зависел от Соединенных Штатов, кроме тех стран, которые не захотели. И план Маршалла, который спас Европу, одновременно создал в Европе рынок для Соединенных Штатов – то есть, по сути, заботились-то американцы не столько о Европе, сколько о собственной промышленности.

Но вот государственная мысль, понимание того, что происходит за пределами Соединенных Штатов, не выросли и не развились в Америке вместе с ее богатством, с ее силой и с ее международным значением, которое все больше и больше усиливалось. Образовался разрыв между политической, военной и экономической силами и способностью правильно оценивать то, в каком мире мы живем. И у американцев развилось отношение, которое описывается поговоркой: «Если ты такой умный, то почему такой бедный?» Вот, мол, я богатый, поэтому я самый умный. Поскольку мерой всего в Соединенных Штатах являются деньги, то у кого больше денег, тот и был умнее. Соответственно, у кого больше денег, тот и идет во власть. И совершенно спокойно в самом демократическом государстве в мире к этому относятся, и никто это не считает зазорным. Сейчас, если ты собрал меньше миллиарда долларов на предвыборную кампанию, даже не пытайся стать кандидатом в президенты. И в последних предвыборных кампаниях результаты можно было с точностью математического уравнения определить до выборов. Кто больше собрал денег? Тот и выиграл. Значит, он больше подходит к власти. Это аксиома.

Но у Соединенных Штатов есть проблема, которая сложилась за последние тридцать – пятьдесят лет. Понятие «государство» – кроме Соединенных Штатов – для большинства американских монополистов, можно сказать, лишнее. Действительно, зачем нужны какие-то национальные государства? Миром должны управлять надгосударственные экономические концерны, если они принадлежат американцам. Они же транснациональные. Ну ладно, раз уж все эти страны хотят себе правительства – пожалуйста. Но чтобы эти правительства обслуживали эти концерны.

В свое время я оказался случайным свидетелем того, как госсекретарь Соединенных Штатов Мадлен Олбрайт убрала премьер-министра Литвы. Это было незабываемо. Она ему позвонила ночью и с криками требовала, чтобы он не смел допускать к конкурсу на покупку Мажейкяйского нефтеперегонного завода российскую компанию, а продал завод американской фирме. Причем, когда тот сказал, что американцы-то нарушили правила конкурса, потому что пошли через офшор, а литовцы, как и другие, не продают заводы компаниям в офшоре, она ответила: «Тебя не касается. Продать!» Он сказал, что не может, – и через два дня перестал быть премьер-министром Литвы. Сразу же начался правительственный кризис – и его убрали.

Ну что поделать, плохой премьер. Не понимает ничего в развитии современной экономики. А госсекретарь Соединенных Штатов считает, что имеет право предъявлять такие претензии премьер-министру другого государства. Причем не враждебного. Уж Литва в те годы, в начале 2000-х, точно была проамериканская. Почти как Польша. То есть подход, который в советское время высмеивался в карикатурах Кукрыниксов – что хорошо для «Дженерал Моторс», хорошо для Америки, – оказывается, недалек от истины.

Вторая проблема Соединенных Штатов заключается в том, что те экономические и политические условия, о которых мы сейчас говорили, плюс «холодная война» привели к тому, что довольно значительная составляющая экономической мощи Америки является результатом ее политического преобладания во всем мире. То есть американцы считают – причем верят в это, как в библейские заповеди, – что попытка ограничить абсолютное политическое, экономическое или военное превосходство Соединенных Штатов в любой точке земного шара угрожает безопасности Соединенных Штатов.

И поэтому начальник генерального штаба Соединенных Штатов совершенно искренне утверждает, что российские войска на границе с Литвой угрожают безопасности Америки, потому что там находится американская рота. И не надо над ним смеяться. Он в это верит. И поэтому, если на «огромном» острове Гренада прошли демократические выборы, и к власти пришло правительство, которое вроде бы, по слухам, симпатизирует Кубе и социализму, – это угроза безопасности Соединенных Штатов. И американская армия с большим героизмом после тяжелых боев овладела островом Гренада и сбросила это ненавистное правительство, которое, не дай бог, могло привести американскую систему безопасности к неизвестно каким трагедиям. И они в это верят.

Евгений Сатановский: Что это, паранойя? Сумасшествие?

Яков Кедми: Не знаю, я не врач. Причины найти можно, но нас сейчас интересуют факты.

Понятно, что когда Китай начал вставать на ноги, это все больше и больше вызывало озабоченность Соединенных Штатов. Уже в 1990-е годы определенные люди в Пентагоне советовали американским бизнесменам: «Не помогайте Китаю, не лезьте туда. Не надо». Но экономика делает свое дело. И когда выяснилось, что китайская экономика развивается слишком успешно, а китайское правительство не подчиняется американскому – да вообще никакому чужому правительству не подчиняется, – то озабоченность американцев стала расти все больше и больше. Возникла экономическая сила Китая, которая, если она будет так развиваться и дальше, превзойдет американскую. Это – угроза безопасности Соединенных Штатов. Американцев мало интересовало, что в Китае коммунистический режим. Важно одно: в стране возникла экономическая сила, которая может быть трансформирована в военную и политическую силы. И тогда гегемонии Соединенных Штатов в Тихоокеанском бассейне может прийти конец. А этого Америка вытерпеть не может. И поэтому с начала 2000-х годов американцы видят основную угрозу своей безопасности в Китае и прогнозируют, что пик этой угрозы придется на 2030 год. То есть дело, еще раз подчеркну, в экономике, а не в том, что в Китае коммунистический режим. Никто в мире не имеет права угрожать гегемонии Соединенных Штатов.

В 1950-е годы Соединенные Штаты и на Ближнем Востоке были одними из самых активных борцов против французского и британского колониализма и серьезно выталкивали из региона и тех и других. Потому что старый колониализм образца XIX века был неприемлем. Нельзя управлять напрямую политической властью. Надо управлять экономической властью с помощью международных компаний, которые совершенно случайно находятся под контролем Соединенных Штатов. То есть это была борьба за гегемонию в мире. И с этой целью вполне можно было использовать борьбу против колониализма – а вовсе не для того, чтобы освободить народы Африки или Ближнего Востока от колониального господства других стран.

Сегодняшние Соединенные Штаты хребтом чувствуют, что Китай действительно станет самой экономически сильной мировой державой, – что грозит им относительным сокращением прибылей и ослаблением экономической мощи. Но это не значит, что Соединенные Штаты стали лучше понимать происходящее. И это непонимание ведет их от одной катастрофы к другой. Так, в 1956 году Америка, не понимая того, что происходит на Ближнем Востоке, заставила израильскую армию выйти с Синайского полуострова и потом сожалела об этом.

Через девять лет, в 1965-м, Соединенные Штаты вляпались в войну во Вьетнаме. Вопреки существующим мнениям война во Вьетнаме не была запланирована. Она началась чисто по-американски. То есть хуже, чем случайно. ЦРУ проводило операцию с помощью разведки военно-морского флота. И то ли спьяну, то ли еще по какой причине они открыли огонь на море по неизвестным кораблям. Когда докладывали об инциденте, их спросили о причине стрельбы. Они ответили: «Нас обстреляли вьетнамские корабли». А дальше была проведена операция в Тонкинском заливе. И лишь потом расследование Пентагона показало, что люди из ЦРУ и военно-морской разведки обманули командование военно-морского флота. Не было вьетнамских судов в том месте. Но было уже поздно. Хуже того. Позже Роберт Макнамара, занимавший в те годы пост министра обороны, писал об этом. Когда и он, и тогдашний президент Линдон Джонсон получили отчет, там все было ясно. Не было атаки. Произошла ошибка. Но у них не хватило духу это признать. И они дали ложные показания конгрессу, требуя разрешить участие американских войск в операции во Вьетнаме. То есть и президент, и министр обороны обманули конгресс и сенат Соединенных Штатов. И обманом втянули свою страну в войну.

До этого таких вещей не было. Чтобы при всей хваленой американской демократии американская армия, американская разведка, президент и министр обороны сознательно врали своему народу. Своему сенату. Своему конгрессу. Результат – восемь лет войны. Пятьдесят пять тысяч погибших американцев. Два миллиона погибших гражданских жителей Южного Вьетнама и полмиллиона военных – и северовьетнамцев, и вьетконговцев. Использование химического оружия не для уничтожения людей, а для уничтожения растений. Выжгли напалмом половину вьетнамской земли, чем обрекли людей еще и на голодную смерть. А дальше пошли и генетические проблемы.

И все равно войну Америка проиграла. Когда я впервые попал на границу Вьетнама, Лаоса, Камбоджи и Бирмы, меня поразил уровень нищеты. По крайней мере в том месте, где я был, люди жили примерно как в первом тысячелетии до нашей эры. И тогда в голову пришли две мысли. Первая: а что американцы здесь искали? Вот эти маленькие люди, которые собирают корешки и охотятся с луками и стрелами, – они угрожали Соединенным Штатам? Что американцам тут понадобилось? В Америке я уже бывал много раз до этого. А вторая мысль была еще более жуткая: и вот эти победили американцев? Самую сильную, самую большую, самую лучшую армию в мире? Самую богатую и могущественную страну – они ее победили?! На мирных переговорах в Париже один из американских генералов встретился с вьетнамским генералом Во Нгуен Зяпом. Американец был очень возмущен. Он сказал: «Вы же не выиграли ни одного боя!» Зяп ответил: «Да, но мы выиграли войну». Они выиграли эту войну, а американцы проиграли.

Иначе говоря, если посмотреть на порядок принятия решений в Соединенных Штатах, на способность американцев оценить обстановку и принять необходимые меры, впечатление остается нерадостное. Вьетнамская война показала, что все это в Америке работает с точностью до наоборот. Все ошибки, которые можно было совершить, американцы совершили, при этом продолжая себя считать самыми умными и самыми правыми. Поэтому, когда началась вторая война в Ираке, сценарий повторился. Непонимание ситуации. Неверная оценка данных разведки. Обман и правительства, и парламента. И обман не только своего народа, но и всех остальных. Вспомним министра обороны Соединенных Штатов с пробиркой на трибуне в ООН. Это, к сожалению, встроено в их психологию. И когда сегодня сорок ведущих работников американских разведслужб пишут, что разведывательные донесения и отчеты искажаются, подгоняются, фальсифицируются для того, чтобы создать более выгодное представление у нужных людей во власти, – это сегодняшняя Америка.

Не зря бывший советник по национальной безопасности США сказал в свое время примерно следующее: «Мы ничего не понимаем во многих странах мира. И мы не должны туда лезть и пытаться что-то сделать, установить свои порядки. Потому что мы не можем правильно оценить там обстановку. Для нас это недоступно». Он дошел до этой мысли после того, как американцы уже везде наследили.

Куда поехал Фидель Кастро сразу же после того, как на Кубе сбросили диктатора Батисту? Он поехал в Вашингтон. Хотел встретиться с президентом. Ему сказали: иди к вице-президенту. Этот пост тогда занимал Ричард Никсон. Кастро встретился с ним и сказал: «Мы сбросили диктатуру, мы хотим строить демократию. Помогите нам». Никсон пообещал подумать. Поговорил с ЦРУ. ЦРУ ему передало то, что сказали американские мафиози – в частности Меер Лански, – потому что Куба была их вотчиной. Че Гевара встречался с агентурой ЦРУ в Центральной Америке и говорил то же самое: «Давайте работать вместе, мы готовы».

Американцы начали переговоры. И почти договорились с Кубой. Проблема была в выплате американским компаниям компенсации за их имущество на Кубе. Кубинцы сказали, что готовы все возместить. Посмотрели отчеты, сказали: «Вот, компании заявили о такой-то стоимости имущества, платили такие-то налоги, получали такие-то доходы. В соответствии с этими данными выходит вот такая-то цена компании – мы оплатим». Американцы сказали: «Вы что, с ума сошли? Мы же обманывали ваше налоговое управление, чтобы не платить налоги. Настоящая цена в сорок раз больше. Платите настоящую цену». Кубинцы возмутились: «Вы что? Вы нас грабили. Вы врали. А теперь вы хотите, чтобы мы это еще и компенсировали? Вот официальная цена, ее и заплатим». Американцы сказали: «Нет». Из-за этого не договорились с Кубой. И вот уже после того, как эта авантюра ЦРУ провалилась, Рауль Кастро попросил разрешения у Фиделя поговорить с Хрущевым. До этого коммунистами они, кроме Рауля, в общем, не были. Их сделали коммунистами американцы. Своей полной тупостью.

Кубинцы убрали диктатуру Батисты, который превратил страну в самый большой публичный дом в мире, где девяносто процентов населения было неграмотно, а среди чернокожих – и все сто. И вот этой стране американцы объявили эмбарго. Сегодня на Кубе самое просвещенное население в Латинской Америке. Самое грамотное. С отличными врачами, инженерами, учителями. Лучше, чем в любой другой латиноамериканской стране, которая всегда получала и американскую помощь, и отправляла студентов учиться в американских университетах. Но Куба в этом отношении богаче.

Сегодня основная стратегическая цель Соединенных Штатов – и мадам Клинтон об этом не раз говорила – остановить развитие Китая. Сильный Китай – угроза для Америки. Половина стратегического флота Соединенных Штатов находится в Тихом океане. Военные базы американцев на Дальнем Востоке увеличиваются. Первый раз за всю историю Австралия допустила иностранные войска на свою территорию – это бригада американской морской пехоты, которая базируется возле Дарвина. И от кого будет защищать американская морская пехота в Северной Австралии? От нападения Папуа – Новой Гвинеи? То есть американцы всерьез озабочены китайской угрозой. И в каком-то смысле угроза есть. Потому что китайцы говорят: «Мы положим конец гегемонии Соединенных Штатов в нашем районе. Тихий океан – это не американское озеро. И возле наших берегов будем хозяевами мы и те страны, которые здесь находятся».

Евгений Сатановский: Это совершенно логично – каждому хочется быть хозяином в собственном домике.

Яков Кедми: Но для американцев это угроза. В составе флота Соединенных Штатов одиннадцать авианосцев. К 2030 году по плану Китая у него тоже будет десять авианосцев. Пока есть один, заложенный еще в Советском Союзе и купленный у Украины. Они его достраивают. А запланировано десять. И американцы все понимают. В этом они понимают отлично. И поэтому изо всех сил стараются затормозить, насколько возможно, развитие Китая. Потому что когда Китай будет по-настоящему сильным, Америка с ним не справится.

А у Китая свой подход. Все, на чем основана внешняя политика Китая сегодня – это стремление излечить травму опиумных войн. Китайцы сказали: «Никогда мы больше не допустим, чтобы европейцы еще раз сделали с нами то, что они сделали в опиумных войнах. Мы будем сильнее их. Мы не хотим их завоевывать. Но здесь они больше не будут хозяйничать». То есть китайцы совершенно четко хотят убрать Соединенные Штаты с Дальнего Востока. Потому что им там делать нечего. Это не их земля. Это не их море. Здесь живут китайцы. А рядом – вьетнамцы, корейцы, японцы… И что у них там происходит – американцев не касается. Поэтому американцы сейчас истерически пытаются завести роман с другой коммунистической страной, которая традиционно враждебна Китаю. Это все тот же самый несчастный Вьетнам. Америке нужен коммунистический Вьетнам против коммунистического Китая.

Евгений Сатановский: Несопоставимые по ряду ключевых параметров страны.

Яков Кедми: Но американцы этого упорно не понимают. Великий Киссинджер сделал для Соединенных Штатов гениальную вещь. Он сумел вбить клин между Советским Союзом и Китаем и приблизил Китай к Соединенным Штатам. Это одна из причин политического успеха американцев в «холодной войне». Что сделали последующие правители? Они все успехи Киссинджера разбазарили. И сумели заново соединить Россию и Китай так крепко, как никогда раньше. Потому что Китай чувствует от Соединенных Штатов угрозу своей власти и своей целостности. И китайцы очень внимательно смотрят и прекрасно понимают, почему вдруг проблема свободы слова в Китае так интересует американцев. И почему они так заботятся о событиях в Тибете. А что было недавно в Тибете? Там тибетцы устроили погром китайцам, а не наоборот. Но американцы поддерживают тибетцев. Так же, как они поддерживают исламский террор уйгуров.

Китайцы совершенно четко понимают, что Соединенные Штаты не просто так раздувают якобы внутренние конфликты Китая. Они пытаются демонизировать и дискредитировать китайскую власть. Как всегда делают с врагами. Поэтому Китай стал искать союзников. Поэтому в первую же неделю после прихода к власти Си Цзиньпин приехал в Москву, к Путину. Думать – как дальше жить будем. Потому что те же самые угрозы, которые есть по отношению к Китаю, есть и по отношению к России.

Сейчас Китай очень быстро развивается. Все дикие истерические восторги, которые слышались со стороны разных горе-экономистов по поводу падения китайской биржи – от тотального непонимания того, как эта система устроена в Китае. Китайцы создали внутреннюю биржу с одной целью: забрать деньги у новоиспеченной, быстро обогащающейся буржуазии. То есть биржа – это то, куда вкладывают деньги люди, обогатившиеся в Китае. Но это не те деньги, которые вкладываются в китайскую промышленность. Если в Соединенных Штатах, Великобритании, Франции, Германии биржа – это инструмент для финансирования экономики, то в Китае все не так. Экономику финансирует государство по своим каналам. А биржа – инструмент для оттока денег, чтобы людям было куда вкладывать. И упала она по простой причине.

Основная проблема Китая состояла в том, что население страны было преимущественно сельским. Со временем удалось перевести в города половину населения. Еще примерно пятнадцать процентов живут в городах нелегально, потому что этот перевод проводится планомерно, но есть люди, которые просто туда приехали. И цель Китая – довести долю городского населения до девяноста и более процентов. Тогда городские жители, более развитые и богатые, превратятся в основной рынок сбыта китайской продукции и сделают китайскую экономику независимой от экспорта в отличие от сегодняшней ситуации. Это стратегическая задача. И что произошло? Когда у населения стали появляться деньги, оно пошло в города, и развилось строительство, цены на жилплощадь в городах начали расти. И городские квартиры стали недоступны тем людям, которых власти Китая хотят переселить из деревни в город. Задачей китайского правительства было сбросить эти цены. Сдуть пузырь, который мешает процессу. Но пузырь-то к государству не имеет отношения. Это спекулятивные деньги. Деньги граждан, а не китайской экономики. И когда цены будут сброшены, китайцы смогут купить жилье в больших городах, в новых домах, которые были построены, но оказались недоступными для рядового жителя. Это внутренняя китайская проблема – но не проблема китайской экономики.

У китайской экономики есть и другая проблема: тяжело третье десятилетие подряд поддерживать темпы развития по двенадцать-тринадцать процентов в год. Но она развивается. И будет развиваться. Сегодня в Китае готовят больше инженеров, чем во всем мире вместе взятом. И на Западе, и на Востоке. Сегодня в Китае людей, изучающих английский язык, больше, чем во всех англоговорящих странах во всем мире. Китайская наука тоже развивается очень бурно. Не надо забывать, что в начале XIX века экономика Китая была сильнее, чем британская. И более богатая. Большая часть научных и технологических успехов, плодами которых пользуется все человечество, была сделана в Китае, не в Европе. И мельницы, и порох, и бумага – все это китайцы изобрели, а не европейцы, которые кичатся сейчас своим образом жизни.

У китайцев есть одно великое свойство. Самый уважаемый человек в Китае – это учитель и ученый. В Европе в свое время рыцари и короли были неграмотными. Потому что быть грамотным – удел рабов и придворных евреев. А люди благородные должны быть кем? Они должны быть воинами. Собиратель европейских земель, император Запада Карл Великий только в пятьдесят два года научился читать и писать. А в Китае все дети умеют читать и писать. И всегда умели. Кстати, у евреев тоже. Это два народа, которые ставили грамотность превыше всего.

Евгений Сатановский: И кстати, китайские генералы никогда не получали триумфа. Считалось, что они просто выполняют свой долг. И не было никаких особых бонусов, вроде того чтобы генерал сделался правителем, как самураи в Японии.

Яков Кедми: То есть все, что основывалось на грубой силе, на захвате, никогда в Китае не ценилось. В отличие от Японии. В отличие от Америки. В отличие от Европы. Да и от всего мира.

Поэтому попытка американцев остановить Китай безнадежна. Ничто не остановит сегодня Китай. Он развивается, и будет развиваться и дальше, независимо ни от кого. Американцы правильно рассчитали, что основное количество нефти Китай получает с Ближнего Востока, поэтому надо установить pax americana в регионе. Этому мешал Иран, который Соединенным Штатам не подчинялся. И одной из причин американо-иранского конфликта стал именно Китай – потому что количество нефти, которое Китай покупал в Иране, было неподконтрольно Америке. Но тут проблема получила другое измерение: все большую долю в поставках нефти и газа в Китай стала вдруг занимать Россия. И эта ситуация совсем уж неподконтрольна Соединенным Штатам. Тогда уже проблема с поставками из Ирана стоит не так остро. Даже если Китай не получит нефть и газ с Ближнего Востока, он получит их с севера. Поэтому интерес Соединенных Штатов к Ближнему Востоку начал падать. Ближневосточную карту уже нельзя использовать против Китая. Зато возрастает проблема России как основного торгового партнера Китая, который дает ему сырье, неподконтрольное Соединенным Штатам, и у которого есть стратегическое оружие, единственное, способное противостоять американскому.

Тогда в дело пошел такой вариант: если выбить Россию, то Китай станет слабее. Намного слабее. И легче будет с ним справиться. Вот почему основное направление атаки направлено сейчас на Россию. Американцы действительно верят, что Россию можно выбить, ее можно ограничить, привести к экономическому коллапсу и смене режима. И тогда Китай не выдержит противоборства один на один с Соединенными Штатами и с ним можно будет сделать все что угодно. Поэтому давление на Россию, которое сегодня все больше обостряется, – это давление на Китай. Китайцы это понимают. И Россия это понимает. Так что эмбарго или санкции, направленные на ограничение ввоза технологий для развития нефте– и газопромыслов, – в интересах безопасности Соединенных Штатов. Цель – затормозить экономическое развитие России. Ограничить развитие энергоресурсов. Это ударит по России и одновременно обрежет ей возможности для помощи Китаю. А Украина тут ни при чем. Украина – лишь предлог. Придумать можно все что угодно. В Соединенных Штатах уже говорят о введении санкций против Китая. Из-за Тибета, из-за уйгуров, из-за островов в Тихом океане – не важно, из-за чего. То есть умные американцы сегодня создают одинаковую угрозу и России, и Китаю. И обе эти страны чувствуют исходящую от Соединенных Штатов угрозу своему существованию в той форме, в которой они существуют, и своему развитию.

Евгений Сатановский: Пугает во всем этом то, что, получается, мы не будем жить долго и счастливо, а потом уже, как в классической сказке, умрем в один день. А есть шанс только на последнюю часть этой фразы. Вот умереть в один день, если до такого доведут, можно – а жить долго и счастливо в братстве народов не выйдет. И получается, что надо выигрывать это соревнование. Надо пересиживать этот идиотизм.

Яков Кедми: Но вот есть такая поговорка, что мужики задним умом крепки. «Опосля всего» они все понимают. Россия спохватилась в последнюю минуту.

Евгений Сатановский: С другой стороны, никто нас не заставлял распускать Советский Союз. Никто не заставлял назначать тех, кого назначили. Надо же понимать, что это не американцы СССР развалили, это он сам себя распустил в разные стороны. Так почему американцы должны были думать, что и дальше пойдет не так? Ну разделится эта территория еще на девяносто разных стран. Что с того?

Яков Кедми: Проблема в том, что американцы делали то, что считали нужным. А вот Россия запоздала с пониманием. И речь сейчас даже не про 1990-е годы. Речь о 2000-х. Только к 2005–2006 году в России поняли, что соглашение о ликвидации ракет среднего радиуса действия, которое подписал «гениальный» Горбачев, было, кроме всего прочего, подписано без понимания его сути. Потому что в конце там есть два слова: «наземного базирования». И американцы стали разрабатывать ракеты среднего и дальнего радиуса действия – морского базирования. Эсминцы Соединенных Штатов все заполнены крылатыми ракетами. И в один прекрасный день в российском Генштабе проснулись, встряхнули головой и подсчитали. И поняли, что американский флот и военно-воздушные силы подходят к возможности в течение часа выпустить против России пять тысяч крылатых ракет, которые уничтожат девяносто процентов ракетных войск России. Как стратегических, так и систем противоракетной обороны. И ответить России нечем. А где они были раньше, эти умные генералы? Почему они проспали это? Не хочется все-таки употреблять другое слово.

Так вот, российское руководство, как военное, так и политическое, почти проспало. В последнюю минуту спохватились. И хорошо, что были деньги и высокая цена на нефть. Так что после 2008 года начали срочно латать дыры и готовиться к неприятностям. С опозданием, со спешкой. Причем ведь видели, что происходит рядом, на Украине. Но двигатели для флота делали на украинских заводах. Вертолетные двигатели делали на украинских заводах. Двигатели к баллистическим ракетам тоже делали на украинских заводах. И ни у кого в мозгах не шевельнулось – а что будет, если то, что мы видим на Украине, перейдет в другую стадию? А может быть, в России и понимали, что происходит на Украине, но отнеслись к этому наплевательски. И потом, когда грохнуло на майдане, Россия к этому оказалась не готова. Хорошо, что быстро поняли, среагировали, как-то где-то криво что-то сделали. А не то потеряли бы Севастополь. Сейчас бы в Севастополе стояли американские корабли.

Конечно, вина российских властей тут бесспорна. Китайское правительство заставляет своих капиталистов вкладывать деньги в те отрасли китайской промышленности, которые нужны государству. А в России сказали: рыночная экономика! Рынок определит все. И вот эти сверхприбыли от нефти, кроме того, что разворовали, были вложены в недвижимость за границей, в яхты, в девок, в бриллианты. Кто это допустил? В Китае такого не допускали. А сейчас этих денег не хватает.

В последний момент Россия встрепенулась и теперь бешеным темпом, с ошибками, платя втридорога, пытается довести свою военную промышленность и свою экономику до нормального развития, но уже не в тепличных условиях, когда нефть стоила сто десять долларов. Хорошо, что хоть что-то сделали. И вот теперь основная цель России – не дать американцам достичь их цели. А Соединенные Штаты поставили своей целью к 2020 году добиться полного превосходства над Россией и Китаем – с точки зрения способности уничтожить все ракетные войска России, то есть сделать их бесполезными. Разрабатывается новое поколение ядерного и термоядерного оружия. Новые ракеты и новые виды ракетоносителей, уже не сверхзвуковые, а гиперзвуковые – развивающие шесть, семь, восемь скоростей звука. И Россия, опомнившись, в последний момент стала авральным порядком, как это всегда здесь было принято, наращивать свою мощь. И добилась своего. В России умеют работать. Аврал так аврал. И американцы начали понимать, что ставка на российскую безалаберность и бесхозяйственность, которая позволила бы им увеличить разрыв в стратегическом вооружении, не удалась. Наоборот, разрыв сокращается, и это приходится признать.

Сейчас Россия строит военно-морской порт в Средиземном море – потому что хочет иметь там эскадру, которая сможет противостоять Шестому флоту США. И до 2020 года у России она будет. И американцы это понимают. Россия увеличивает свои войска и строит Заполярный военный округ, чтобы американские подводные лодки не делали в Баренцевом море все, что они хотят. Потому что, как сказал Путин, время подлета ракет с Баренцева моря до любой точки России – пятнадцать минут. А у новых ракет, с семи-восьмикратной скоростью звука, – пять минут. И на сегодняшний день нет систем противоракетной обороны, которые успеют понять, что происходит.

В свое время между Советским Союзом и Соединенными Штатами была объявлена разрядка. А почему это произошло? В Вашингтоне тогда сидел президент Никсон, любитель выпить и патологический антисемит. Известно, что, когда разразился уотергейтский скандал и Никсону об этом доложили, он спросил: «Кто? Какая скотина предала? Кто вбросил информацию?» Ему сообщили фамилию заместителя начальника ФБР. Тот был из немецкой семьи, и фамилия у него была немецкая. И этот американский президент совершенно по-простому, инстинктивно, спросил: «А как этот жид добрался до такой должности – заместителя директора ФБР?» Нормальный, традиционный, здоровый американец. Президент Соединенных Штатов. Так вот, даже президент Никсон, с его уровнем мышления, понял то, что говорили его советники. Они объяснили, что есть две вещи, которые Америка не в силах сделать. Первое – она не может добиться стратегического превосходства над Советским Союзом. Любая попытка применить силу окончится уничтожением Соединенных Штатов. И второе – никакая работа с диссидентами и никакие радиоголоса извне не смогут привести к падению советского режима. И когда американцы это поняли, началась разрядка. Если нет шансов победить в игре, а игра эта опасная, приходится договариваться.

Евгений Сатановский: То есть, если говорить по-простому, можно с удовольствием иметь дело с американскими политиками, когда ты одной рукой держишь Соединенные Штаты за глотку, второй за причинное место и иногда еще постукиваешь головой об стенку. Тогда получается, что у тебя есть партнер, до которого доходит, что, наверное, надо общаться. Иначе, видимо, никак.

Яков Кедми: После, уже в 1990-е годы, когда Советский Союз перестал быть Советским Союзом и Россия превратилась в то, во что ее превратили, почти добив при этом, американцы поняли – а зачем им разрядка? Они же самые сильные, а у русских уже и армия разбазарена. А власть – да она почти своя, американская. И кончилась разрядка. И вот пока американцы не поймут того, что понял Никсон, – что стратегическое противостояние с Россией, а тем более с Россией и Китаем, безнадежно, и что сменить власть в России ни с помощью Украины, ни с помощью чего угодно извне невозможно, – вот тогда и начнется новая разрядка.

Но есть одна проблема. Китай-то развивается. И к 2030 году экономика Китая может стать в два с половиной-три раза больше, чем американская. И у Китая будет десять авианосцев. Американцы боятся этого. Разрядка с Советским Союзом им не угрожала, потому что слова Хрущева «мы вас похороним» они воспринимали просто как слова, сказанные спьяну. И знали, что шансов на такой исход нет. И Никита Сергеевич знал. А китайцы не угрожают. Они говорят: «У нас есть время. Мы терпеливый народ». Поэтому, несмотря на все то, что было сказано выше, для американцев разрядка – это продолжение усиления Китая. А это, с их точки зрения – самая большая угроза безопасности Соединенных Штатов. Как они это уравнение решат – их проблема. Но под знаком решения этого уравнения и будет продолжать развиваться весь мир в ближайшие пять, десять или двадцать лет. Дикая гонка вооружений. Противостояние. Попытки всеми силами ограничить развитие Китая и всеми силами привести к изменению власти в России и сокрушить российскую экономику.

Евгений Сатановский: На этом оптимизме можно много чего построить. Но что поделать? Не все в этой жизни происходит, как нам хочется.

Яков Кедми: Вторая «холодная война» только начинается. Она еще покажет все свои прелести. И надо трезво смотреть в глаза действительности и понимать, что Россия находится в ситуации «холодной войны». То же самое, что мы уже проходили, но – как учит диалектика – на новом этапе развития.