Протест без лидера Геворг Мирзаян
Протест без лидера Геворг Мирзаян
О событиях в Харькове и на востоке Украины в интервью «Эксперту» рассказал харьковский политолог, директор Восточноукраинского центра стратегических инициатив Роман Травин
section class="box-today"
Сюжеты
Вокруг идеологии:
Либеральный взгляд в прошлое
Презумпция виновности и ее последствия
Что такое местное самоуправление
/section section class="tags"
Теги
Вокруг идеологии
Долгосрочные прогнозы
/section
— Юго-восток страны охвачен массовыми акциями протеста против новой киевской власти. Однако в России не до конца понимают, почему Харьков, Донецк и Луганск заняли жесткую позицию именно сейчас, а не месяц назад, когда Россия, возможно, смогла бы их более активно поддержать.
— Население воодушевилось событиями в Крыму, а также окончательно осознало, что Киев и назначенные им главы администраций юго-восточных областей на компромисс не пойдут. Новым властям предлагали провести референдум, начать реальную федерализацию, однако те требовали, чтобы восток поступал так, как ему скажут. В Киеве отказываются даже рассматривать требования юга и востока Украины, называя любые выступления против проплаченными действиями российских агентов. У людей просто не осталось иного выхода.
figure class="banner-right"
figcaption class="cutline" Реклама /figcaption /figure
— Но ведь Арсений Яценюк говорит о децентрализации, которая будет прописана в новой конституции.
— Разговоры Киева о децентрализации — пустая риторика, связанная с предвыборной кампанией, а также с давлением Запада. Позицию новых властей относительно децентрализации четко прояснил нынешний заместитель губернатора Днепропетровской области: сейчас нужно обещать юго-востоку что угодно, «а вешать мы их будем потом». Даже если они сегодня реально пойдут на какие-то отдельные уступки, например сделают выборной должность губернатора, эти косметические шаги принципиально ничего не изменят. Власть должна провести бюджетную федерализацию и пойти навстречу юго-востоку в культурно-языковом вопросе. А не регистрировать в Верховной раде закон об отмене празднования 9 мая как Дня победы, что сделали представители партии «Свобода».
— Можно ли сказать, что харьковский протест сейчас подавлен?
— У внешних наблюдателей успех харьковских протестов ассоциируется со взятием протестующими местной облгосадминистрации (ОГА). Между тем это была лишь яркая страница протеста, его символ, попавший на экраны телевизоров. На самом деле у местных активистов не хватало сил удерживать ОГА (не случайно чиновники спокойно заходили в здание на работу). Поэтому тот факт, что властям силами полтавской милиции и спецподразделения «Ягуар» удалось отбить здание, ничего особо не меняет. Люди продолжают собираться на площадях, многие пришли к зданию суда, где судили захваченных в ходе штурма и последующих зачисток активистов. Если бы власти считали, что протесты подавлены, они вряд ли стали бы закрывать станцию метро, расположенную возле здания суда.
— Насколько серьезны эти стояния?
— С одной стороны, пока они недостаточно массовые для того, чтобы создать настоящую угрозу. Но с другой — протесты постепенно радикализируются: людям уже недостаточно просто прийти и помахать флагом. Такая радикализация характерна для всей Украины: у людей исчезает терпимость к оппонентам, что приводит к столкновениям. Сейчас достаточно какой-нибудь провокации (например, как на улице Рымарской, когда «Правым сектором» были убиты двое харьковчан), чтобы люди вышли на улицы и снова начали штурмовать здания.
В Донбассе живут другие люди
— Что сейчас происходит в Донецке и Луганске?
— Там ситуация куда серьезнее, чем у нас. Вооруженные и принципиальные люди забаррикадировались в захваченных зданиях и отказываются сдаваться. Они требуют от Киева уступок, не верят пустым обещаниям и утверждают, что готовы до конца держать оборону. И я, если честно, не представляю, как власть сможет зачистить захваченные ими здания по харьковскому сценарию, без жертв. Если считающий себя министром внутренних дел Арсен Аваков примет решение о штурме, то будет бойня, и я очень сомневаюсь, что тамошние спецподразделения МВД и СБУ примут в ней участие. По крайней мере на стороне власти. Зато кто-то из силовиков, обладающих пониманием тактики обороны и вообще принципов организации штурма здания, попросту перейдет на сторону протестующих. Наши силовики уже продемонстрировали свое отношение к населению. В начале протестов они не стали активно защищать харьковскую ОГА от захвата протестующими, а затем попросту отказались проводить операцию по очистке ОГА.
Более того, я сомневаюсь, что выполнять приказ о штурме ОГА в Донецке или Луганске будут киевские милиционеры. Во-первых, они просто не хотят. Очень многие вообще недовольны тем, что с приходом новой власти правоохранительная система страны была попросту помножена на ноль, и не желают выступать на ее стороне против харьковчан, жителей Донецка или Луганска. Во-вторых, понимают, что этот приказ может считаться незаконным: без проведения выборов те люди, которые сегодня отдают приказы, нелегитимны, и в случае чего крайними станут именно милиционеры. В-третьих, украинские силовики — это не российские спецназовцы, уровень их подготовки гораздо ниже. Вряд ли они способны организовать эффективный штурм зданий, где им будут противостоять вооруженные люди.
— Насколько вероятно обострение ситуации?
— Если с противоположной стороны не будет каких-то радикальных шагов, то ситуация перейдет в некое статическое состояние. По крайней мере до 9 мая — это, на мой взгляд, рубежная точка. Будет интересно посмотреть, как поведут себя политики, — очень многим придется определиться и показать лицо. Многое будет зависеть и оттого, что новые власти будут делать с задержанными протестующими в Харькове, а также с авторитетными активистами, которых еще не задержали. Наконец, ситуация может измениться, если будет введена национальная гвардия. Причем далеко не факт, что в пользу нынешних властей. Ряд представителей правоохранительных структур говорят, что в случае резкого обострения ситуации (которое случится не только при штурме, но и при вводе на юго-восток боевиков из других регионов) перейдут на сторону протестующих.
— А в чем разница между Харьковом и Донецком с Луганском? Почему в первом восстание удалось перевести назад, в стадию уличных протестов, а население двух последних активно сопротивляется и продолжает удерживать под контролем правительственные здания?
— Разница в том, как жители этих городов подошли к вопросу. В Донецке и Луганске у протестующих есть оружие, а в Харькове его не было. Кроме того, в Донбассе несколько иные настроения, чем у нас. Там больше людей, которые готовы радикально выступить в защиту своих прав, а Харьков более инертный, ленивый город. Тут люди более толерантны, тут много студентов и белых воротничков, торговцев, люди заняты своими проблемами. Тут трудно поднять массы на какие-то радикальные вещи. Кроме того, жителей Донецка активно поддерживает вся область — там множество моногородков, жители которых готовы стоять до конца. Харьковская же область по сути сельская, и чиновники Партии регионов в районах занимают выжидательную позицию. Они будут поддерживать нынешнюю власть до тех пор, пока ощущают ее силу.
Триумф самоорганизации
— Возникает ощущение, что не только чиновники Партии регионов на местах, но и вообще все потенциальные лидеры востока заняли коллаборационистскую позицию в отношении новой киевской власти. Почему так произошло? Как получилось, что в Крыму нашлись такие лидеры, а на всем пространстве юго-востока их не оказалось?
— Ну прежде всего, их изначально не было и в Крыму, они нашлись лишь в русскоязычном Севастополе. Если бы на полуостров не пришли «вежливые люди», там все было бы по-другому. А так ряд местных политиков просто переметнулись на сторону России, когда почувствовали силу.
Во многом недостаток лидеров связан с действиями Партии регионов. Она никогда не была пророссийской партией, ее лидеры до событий прошлого года всегда говорили о евроинтеграции. При этом они полностью зачистили все политическое поле от людей, принципиально выступающих за Таможенный союз и евразийскую интеграцию, на статус русского языка как государственного. Кто-то был куплен, кто-то маргинализован и оттерт от эфира. И сейчас, когда Партия регионов приняла решение сотрудничать с новой властью, никаких альтернативных лидеров у населения не осталось. Поэтому на протестах царит самоорганизация. Если раньше людей на митинги выводило городское руководство и политические партии, то теперь они собираются сами. Из всех крупных политических сил митинги на юго-востоке поддерживают лишь коммунисты, да и те не готовы пока действовать радикально. А у активистов, участвующих в протестах, колоссальный спрос на радикализм, который удовлетворить просто некому.
С одной стороны, конечно, отсутствие единого лидера не дает точечными арестами обезглавить протест. Однако, с другой стороны, отсутствие общего координатора серьезно снижает его эффективность. Все решается на совещаниях лидеров небольших групп, у каждого из которых свое видение и понимание дальнейших действий. Кроме того, между ними возникают личные конфликты.
— Поначалу в России считали, что таким координатором может стать теперь уже бывший губернатор Харьковской области Михаил Добкин. Российское телевидение позиционировало его чуть ли не как главного украинского оппозиционера путчистам. С чем связана его нынешняя трансформация, когда он фактически поддержал новую власть?
— Я всегда с большим сомнением относился к подобным надеждам, которые возлагались на Добкина. Это человек из бизнеса, он классический регионал. И один из моих коллег очень удачно сказал, что «у Михаила Марковича был шанс войти в историю как Кушнарев (один из ведущих политиков юго-востока. — “Эксперт” ), а в итоге войдет как Мазепа». Он дал надежду людям, а потом просто сбежал.
Если бы он и мэр Харькова Геннадий Кернес возглавили протесты, как обещали, то история могла бы пойти совсем по другому пути. Никто не говорит о сепаратизме, но отстоять интересы территориальной громады они бы смогли. И самое главное, получили бы огромную поддержку тут. А сейчас население Харькова хоть и относится к Добкину более лояльно, чем жители Луганска, но все равно понимает, что он больше ничего не может дать региону. Добкин даже не приехал к зданию суда и не поддержал местных активистов, которые удерживали ОГА! Какой смысл тогда харьковчанам заботиться о его политической судьбе?
— А какова позиция Рината Ахметова? В Киеве говорят, что именно он стоит за организацией протестов.
— Я очень сильно в этом сомневаюсь. Его позиция действительно непонятна, и, возможно, он действительно как-то участвует. В нынешние события вовлечено огромное число людей с активной гражданской позицией, и отдельные группы получают поддержку от разных лиц. В том числе, возможно, опосредованно и через Ахметова. Однако он точно не возглавляет сам процесс. Хотя группа олигархов, к которой он принадлежит, в результате переворота и утратила былое влияние, он, как и всякий крупный коммерсант, лояльно относится к событиям в Киеве. К тому же на Ахметова оказывается колоссальное давление с Запада, где и сосредоточены его основные бизнес-интересы.
Более 800 000 книг и аудиокниг! 📚
Получи 2 месяца Литрес Подписки в подарок и наслаждайся неограниченным чтением
ПОЛУЧИТЬ ПОДАРОКЧитайте также
Прагматик и мечтатель Геворг Мирзаян
Прагматик и мечтатель Геворг Мирзаян Германия потерпела поражение в Первой мировой войне еще до ее начала. Причиной этому стала политика кайзера Вильгельма II, посчитавшего Германию сверхдержавой и отказавшегося от канцлера Бисмарка с его осторожной
Вынужденное согласие Геворг Мирзаян
Вынужденное согласие Геворг Мирзаян Англия, Франция, Россия и Италия объединились для войны с Германией и ее союзниками. Этого объединения могло и не быть, если бы во главе Германии стоял более способный правитель section class="box-today" Сюжеты Уроки
Подобного не ожидали Геворг Мирзаян
Подобного не ожидали Геворг Мирзаян Украинские события и роль России оценивает бывший вице-президент американского Фонда Карнеги Эндрю Уайсс section class="box-today" Сюжеты Принятие Крыма в РФ: Крым: наш ответ Силиконовой долине Что это было? /section section
Взаимное притворство Геворг Мирзаян
Взаимное притворство Геворг Мирзаян Прошедшие в Вене переговоры по иранской ядерной программе снова закончились ничем. Главная причина провала — отсутствие взаимного доверия, а также незаинтересованность ключевых сторон в достижении соглашения section
Салафитский междусобойчик Геворг Мирзаян
Салафитский междусобойчик Геворг Мирзаян Катар пытается оспорить влияние Саудовской Аравии на арабские страны и их периферию. И за это подвергается наказанию section class="box-today" Сюжеты Международная конкуренция: Зачем воспитывать элиту Катар не боится
Развалятся сами Геворг Мирзаян
Развалятся сами Геворг Мирзаян России не нужно признавать прошедшие в Донбассе референдумы, чтобы способствовать независимости региона. Непрофессиональные действия киевских властей, насильно пытающихся распространить свою власть на непокорные
Миротворец и агрессор Геворг Мирзаян
Миротворец и агрессор Геворг Мирзаян Франция и Германия собираются использовать украинский кризис во взаимной конкуренции за влияние в Евросоюзе. Правда, если Париж лишь хочет вернуть себе прежний вес, то Берлин планирует достичь ни много ни мало
Ни Минска, ни Женевы Геворг Мирзаян
Ни Минска, ни Женевы Геворг Мирзаян Переговорный процесс на Украине зашел в тупик, стороны фактически возобновляют боевые действия. При этом все большее значение для будущего Новороссии приобретают вопросы восстановления и развития экономики section
Без романтики Геворг Мирзаян
Без романтики Геворг Мирзаян Латиноамериканское турне президента Путина не имеет своей целью восстановить российское влияние в регионе в советском масштабе. Сегодняшние задачи — очень трезвые и прагматичные section class="box-today" Сюжеты Официальная
Иран вам в помощь Геворг Мирзаян
Иран вам в помощь Геворг Мирзаян Вторжение исламистов может привести к окончательному развалу Ирака как страны. Белый дом фактически бросил ее на произвол судьбы, и последняя надежда Багдада — на Тегеран section class="box-today" Сюжеты Война в Ираке: Молчание
Самураи скоро вернутся Геворг Мирзаян
Самураи скоро вернутся Геворг Мирзаян Япония отказывается от пацифистской политики, которую проводила более полувека. Причина столь резкого поворота — дестабилизирующая регион экспансия Китая и ослабление Соединенных Штатов section
Премьер из трущоб Геворг Мирзаян
Премьер из трущоб Геворг Мирзаян Бывшии? разносчик чая на железнодорожнои? станции Нарендра Моди стал новым премьер-министром второи? по населению страны мира. И теперь Индию ждут либо экономическии? прорыв, либо масштабные межконфессиональные
Надо договариваться Геворг Мирзаян
Надо договариваться Геворг Мирзаян Россия и США зашли в тупик по вопросу Крыма. Дальнейшая эскалация конфликта не принесет никаких дивидендов ни одной из сторон section class="box-today" Сюжеты Ситуация в Крыму: Месяц в осаде Украина на российских
Свобода с мешком на голове Геворг Мирзаян
Свобода с мешком на голове Геворг Мирзаян Несмотря на признание странами Запада новой украинской власти как либерально-демократической, по своим реальным действиям она все больше напоминает тоталитарную олигархическую диктатуру. Жесткая зачистка
В полураспаде Геворг Мирзаян
В полураспаде Геворг Мирзаян У Украины нет шансов сохраниться как единое государство. Искусственное оттягивание федерализации страны приведет ее к наиболее болезненному, хаотичному и трагическому сценарию распада section
От Украины к Новороссии Геворг Мирзаян
От Украины к Новороссии Геворг Мирзаян Украинские элиты окончательно взяли курс на ликвидацию собственного государства. Не сумевшая их переубедить Москва теперь пытается сделать так, чтобы эта ликвидация прошла в российских интересах section