«В городе должен быть порядок»

«В городе должен быть порядок»

Марк Завадский

Опыт Сингапура показывает, что точно спланировать развитие города практически невозможно, однако пытаться это делать совершенно необходимо

Бывшему главному планировщику Сингапура Лиу Тай Керу нравится город, который у него получился

Сингапур сегодня считается одним из наиболее динамично развивающихся, а также удобных для ведения бизнеса и для жизни городов. Во многом это заслуга доктора наук Лиу Тай Кера . C 1969-го по 1989 год он возглавлял совет по жилищному строительству и развитию Сингапура, а с 1989-го по 1992-й был главой и генеральным планировщиком департамента по перепланировке Сингапура, где отвечал за создание нового концептуального плана развития города и за работу по сохранению архитектурного и культурного наследия. Лиу Тай Кер, основатель и председатель сингапурского Centre for Liveable Cities, рассказал «Эксперту», по каким принципам создавался Сингапур, как можно избежать появления в городе национальных гетто и что делать с московскими пробками.

Как в больнице

— Довольны ли вы сами тем, что представляет собой Сингапур сегодня?

— Как бывший главный планировщик города я очень доволен. Главное, мы обеспечили какие-то базовые вещи. Окружающая среда в сохранности, богатые и бедные — все дышат одним и тем же воздухом. Почти отсутствуют пробки на дорогах. Люди, конечно, жалуются на пробки, но по азиатским меркам их практически нет. По городу легко передвигаться, все удобно и доступно. Кроме того, я думаю, что город хорошо выглядит, есть ощущение какого-то порядка.

— Кстати о порядке. Многие критики считают, что в Сингапуре не хватает души, какого- то хаоса, который делает город настоящим…

— Я бы не согласился с этим утверждением. Лично мне кажется, что нам нужно поддерживать чистоту и порядок в городе. Многие европейцы говорят, что нам нужно немного хаоса и тому подобных вещей, но я думаю, что это в какой-то степени лицемерие, так как их города все очень чистые и аккуратные. Так почему они ожидают, что азиатский город будет хаотичным? Я категорически не согласен с этим.

При этом в Сингапуре мы сохранили около семи тысяч исторических зданий, что обеспечивает городу яркий внешний вид, какой есть мало у какого другого азиатского города. Нужно помнить, что это молодой город, ведь современному Сингапуру всего сорок восемь лет. До 1985 года нас сильно критиковали, мои европейские друзья говорили, что Сингапур похож на больницу. Я тогда был молод, но сказал своим более молодым коллегам: «Не слушайте их, потому что если мы сейчас захотим быть особенными и увлекательными, то превратимся в “Диснейленд”». Я бы не хотел, чтобы Сингапур превратился в тематический парк развлечений. Сейчас никто не критикует Сингапур, сравнивая его с больницей.

— Что вы имеете в виду, когда говорите « похож на больницу»?

— Чересчур чистый, чересчур опрятный. Нас никто за это больше не критикует, потому что следующие двадцать пять лет после того, как нас сравнили с больницей, мы занимались улучшением города. В результате сегодня Сингапур ставят на второе место в мире по качеству и разнообразию ночной жизни. Со временем в городе сама по себе появляется интересная жизнь, но если стараться быть сумбурным ради сумбурности, если пытаться быть интересным просто ради каких-то внешних эффектов, то он становится неуправляемым. Сохраняя определенный порядок, можно развивать город, тогда он не будет хаотичным. Я бы хотел посоветовать другим новым городам: старайтесь не притворяться, не создавать искусственный интерес к себе, а вместо этого создавайте порядок.

«Если пытаться быть интересным просто ради каких-то внешних эффектов, то город становится неуправляемым. Сохраняя определенный порядок, можно развивать город, тогда он не будет хаотичным»

Фото: ИТАР-ТАСС

Консервация и квоты

— Многие города испытывают проблемы из- за того, что правительство не может эффективно сотрудничать с частным сектором. Зачастую попытки государства сохранить исторический центр города сталкиваются с сопротивлением владельцев земли и зданий. В чем секрет сотрудничества государственного и частного секторов в Сингапуре?

— В Сингапуре государство находится в гармонии с обществом. Мы принимаем меры еще до того, как проблема станет по-настоящему серьезной. Поэтому то, что у нас проходит довольно мало демонстраций, не означает, что мы не демократическое общество. Просто у нас нет больших проблем, с которыми нужно разбираться. Во времена, когда я занимался планированием государственного жилья, каждый раз, когда в парламенте проходили дебаты, мне приходилось оставаться в офисе допоздна — на всякий случай. Как-то раз после окончания дебатов я вернулся домой, и жена спросила: «Ты, наверное, очень расстроен?» Я удивился: «Почему?» А она в ответ: «Потому что они всю ночь обсуждали названия улиц в одном из районов». Я ответил, что, напротив, очень доволен и горд собой, ведь если вопросы, касающиеся государственного жилья, сузились до выбора названий улиц, то серьезных проблем нет.

— Как удалось добиться сохранения исторических памятников?

— Приблизительно в начале 1980-х правительство Сингапура осознало, что в попытках диверсифицировать нашу экономику мы должны развивать туризм. Но, чтобы превратить Сингапур в привлекательное туристическое направление, нам нужно обязательно сохранить исторические здания. До этого правительство не было уверено, что их нужно сохранять, хотя я и мои коллеги задавались этой целью. Конечно, если мы получали указание снести здание, то приходилось выполнять, но мы пытались как-то затормозить этот процесс. Поэтому, когда на государственном уровне было решено сохранять памятники, мы с удовольствием занялись их консервацией. Однако на тот момент старые здания считались ненужной нагрузкой для владельцев земли, потому что в них жили очень бедные люди. При этом был контроль над уровнем арендной платы, и жильцы не соглашались на ее повышение, а у хозяев не было достаточной прибыли, чтобы поддерживать здания в порядке. Тогда правительство решило, что эти дома имеют историческую ценность, и сняло контроль над арендной платой, но с одним условием: владелец земли должен за определенное время сделать ремонт. Если же владелец не мог его произвести, то должен был продать здание.

— И какова была реакция общества?

— Все были довольны. Старые исторические здания продавались приблизительно за 130 тысяч долларов, реконструкция обходилась в 300 тысяч долларов. После реконструкции здание можно было бы перепродать за 1,3 миллиона долларов. При этом хозяин дома не мог выселить жильцов без предоставления им государственного жилья, которое мы тогда активно строили. Мы разработали очень хорошую систему, позволяющую решить несколько проблем сразу.

— А при съеме государственных квартир предоставлялись скидки на арендную плату для малообеспеченных граждан?

— Там в целом были очень льготные условия. Самая низкая стоимость месячной аренды в конце 1960-х была 26 долларов. Плюс 14 долларов — расходы на техобслуживание. Как вы думаете, сколько стоит снять такую квартиру сегодня?

— Это квартира с одной спальней?

— Студия, однокомнатная.

— 500 долларов?

— 40 долларов. До сих пор та же самая цена, за исключением того, что она зависит от вашего дохода. Если вы прилично зарабатываете, то цена поднимается до 200 долларов.

— И сколько же нужно стоять в очереди на такую квартиру? В Гонконге, чтобы снять такое жилье, приходится ждать три года.

— Я не в курсе того, сколько нужно ждать сейчас, но в листе ожидания в основном молодые семьи, те, кто собирается жениться или только поженились. Для пожилых людей листа ожидания нет.

— Но заявление в принципе могут подать все желающие?

— Да. Я хочу сказать, что мы стараемся сделать так, чтобы для сингапурца стать бездомным было невозможно.

— То есть в Сингапуре нет бездомных?

— Нет. И я очень горжусь этим достижением правительства. У нас нет сквоттеров, бездомных, всех расселили к 1985 году. У нас нет бедных районов: когда мы строим государственное жилье, мы смешиваем людей с различным уровнем доходов в одном месте. Также отсутствуют этнические анклавы — у нас есть квоты по национальному признаку, мы всех селим вместе.

— Что вы имеете в виду под квотой?

— Есть нижний и высший уровень доли населения для малайцев, индусов, китайцев в соответствии с распределением населения.

— Как это измеряется? На уровне районов?

— Да, на уровне района и округа.

— То есть если я малаец и хочу купить квартиру в районе, где много малайцев...

— Если тем самым вы превысите квоту на долю малайского населения, покупка невозможна. Кроме того, если вы малаец и хотите продать жилье другому малайцу, а квота уже выбрана, то вы можете продать только индусу или китайцу.

— Квоты одинаковы для всех участков?

— Да.

— Почему было решено их ввести?

— Я разработал эту систему и представил членам правительства, они ее утвердили и поручили мне объявить об этом. Я сказал жене: «Будь осторожна — люди будут приходить к нашему дому и протестовать». Но ни одного протестного письма не было в газетах. Вообще, я всегда верил в то, что если правительство делает все как следует, рационально, то люди тоже ведут себя рационально и принимают решения властей.

— И чем же было обосновано введение этнических квот?

— В истории Сингапура хватает этнических волнений и конфликтов, которые возникали там, где начинали складываться этнически окрашенные районы. В конце 1970-х мы заметили: в восточной части Сингапура доля покупки жилья малайцами была очень высокой, что заставило нас задуматься о причинах. Это был новый жилой комплекс с невысокими ценами, но мы удивились, узнав, что цены все же были выше среднерыночного уровня, то есть малайцы просто хотели жить вместе. Правительству эта тенденция не показалась удачной, так как этот район просто превратился бы в этнический анклав, что не очень полезно для города. И тогда мы решили создать систему квот.

— И она до сих пор действует?

— Да, и никто не жалуется.

При подготовке плана развития города в 1991 году население Сингапура составляло 2,6 млн человек. Планировалось, что оно вырастет до 5,5 млн через сто лет, но уже сегодня его численность 5,3 млн

Фото: Александр Иванюк

Задачи на будущее

— Какие главные проблемы сейчас стоят перед Сингапуром?

— Если говорить о городском планировании, то самая серьезная проблема — рост населения. Когда я готовил концепцию плана развития города в 1991 году, население Сингапура составляло приблизительно 2,6 миллиона человек. С учетом того что Сингапур — островное государство, я и мои коллеги планировали увеличение до 5,5 миллиона через сто лет, то есть к 2091 году. Но уже сегодня, в 2013-м, численность населения составляет 5,3 миллиона человек. Значит, за последние двадцать лет оно практически удвоилось.

— Это случилось в основном из- за иммиграции?

— Да, благодаря иммиграции — из-за экономического роста сюда приехало огромное количество людей. Сингапуру, конечно, люди нужны. Правительство недавно объявило, что планирует увеличение населения Сингапура до 6,9 миллиона человек к 2030 году. Но я думаю, что такой прогноз чрезмерно консервативен и потому опасен. Я считаю, что лучше планировать сразу на 10 миллионов. Реальный рост зависит от того, как будет контролироваться рост населения, а также от структуры экономики. Если ориентировать экономику на отрасли с более высокой добавленной стоимостью, то, думаю, 10 миллионов должно быть нормально для нас через сто лет. Учитывая опыт последних десяти лет, мы теперь будем более аккуратными в миграционной политике.

— Но разве в Сингапуре есть место для 10 миллионов?

— Нужно увеличивать плотность населения. Если этого не сделать уже сейчас, если продолжать работать с той же плотностью, что и сейчас, то земля очень скоро закончится. Я надеюсь, что Сингапур будет существовать не одну тысячу лет, но земля закончится через несколько десятилетий, это очень опасно.

— Что- то подобное произошло с Гонконгом, где ситуация сейчас очень неблагополучная.

— Нет-нет, у Гонконга огромный запас земли.

— Да, но она не используется для строительства.

— Это искусственно созданная ситуация. У нас же просто нет земли.

— То есть по территории Сингапур меньше Гонконга?

— Намного меньше. Гонконг получил «новые территории» огромного размера. К счастью, у Сингапура есть в запасе еще порядка ста квадратных километров морской территории, которую можно осушить.

— Почему всего сто?

— Нам нужно сохранить береговую линию для порта, если мы хотим сохранить позиции Сингапура как торгового города.

Москва: блин или звезда?

— Знаете ли вы что- то о городском планировании в России? Можете ли что- то посоветовать?

— Я составлял мастер-план Иннополиса в Казани. Это современный город площадью 17 квадратных километров для 150 тысяч человек населения. Думаю, что они довольны этим планом. Меня также приглашали посмотреть на другие российские города для того, чтобы я помог с их планировкой. Я пока жду.

— То есть вы в ближайшее время можете поехать в Россию?

— Если эти проекты будут запущены, конечно, мне нужно будет поехать. В декабре я также буду выступать на Московском урбанистическом форуме. Буду говорить о моем взгляде на проблемы Москвы.

— Не могли бы вы поделиться какими- то советами уже сейчас?

— Я думаю, что если Москва не будет осторожна, то город постигнет та же участь, что и Пекин. Иначе говоря, вы будете «раскатывать блин все больше и больше» — есть такое китайское выражение. Я бы не хотел, чтобы Москва была распланирована как один большой город. Вместо этого нужно несколько городов с населением три—пять миллионов человек в каждом. С центром в каждом городе и всеми необходимыми людям удобствами, а города между собой должны соединяться железной дорогой.

— Есть ли в мире пример города, перепланированного таким образом?

— Нет, такого города нет. Но я могу привести в пример Сингапур, который создавался похожим образом. Несмотря на очень высокую плотность населения трафик все же поддается регулированию. Когда мы планировали, то разделили город на пять регионов: центральный и еще четыре. Население в каждом регионе составляет примерно миллион человек, как в небольшом городе. Мы обеспечили им все удобства, а также возможности для трудовой занятости внутри района. Единственное, о чем я жалею, — что не обеспечили больше выбора в том, что касается социальной жизни. Тогда люди могли бы удовлетворять все свои потребности внутри региона, без необходимости ездить в центр. Если развить эту идею в идею для мегагорода, она будет работать еще лучше.

Я надеюсь, что Москва задумается об этом. Я придумал оригинальное название, которое отражает эту концепцию: город-созвездие. Вы видите не одну большую звезду, а несколько, и каждая звезда создает вокруг себя инфраструктуру. В пространстве каждой звезды есть луны, планеты, другие элементы. Именно такая модель большого города функционирует наилучшим образом.

Сингапур—Гонконг