«Горбачев слов на ветер не бросает...»

«Горбачев слов на ветер не бросает...»

Экс-президент СССР принял участие в радиомосте, организованном радиостанцией «Эхо Москвы». Михаил Сергеевич в течение трех часов отвечал на вопросы слушателей, делал заявления, давал оценки.

Ниже следуют фрагменты, представляющие интерес еще и потому, что мнения советского лидера выражались навскидку, без предварительного фильтрования.

«Кричали: «Дайте нам Бориску!» Вот и получили...» Президент, его правительство оказались в таком положении, что не знают, как поступать дальше. Позиция Горбачева им не нравится!.. Российские власти маневрируют. Они видят, что делают глупости. Невероятно! Справа и слева руки рвутся к горлу Горбачева.

И во-вторых. Скандал с тем, с одним, с третьим. А вот если Горбачева попытаться вывести из равновесия, унизить, выбить его из колеи и заткнуть ему горло... А я ставлю прямо вопросы, что, если вы не можете, — скажите. Мы давайте вместе работать. Нельзя ведь, чтобы мы шли к обвалу, а потом на площадях снова толпами решали и лозунгами. «Дайте нам Бориску!» Вот и получили Бориску. Ну, давайте сейчас поможем ему, если он желает. Я не вижу, что он желает этого. Потому я очень остро говорю, хотя, вы знаете, Горбачев любит фразы такие сдержанные, рассчитанные на размышление, спокойные. Но сегодня надо уже не просто говорить, кричать надо. Ибо сошлись, совпадают интересы и правых, и нынешних властей, чтобы добраться к горлу Горбачева, учинить скандал и повести народ...

О быке и Юпитере.

Вопрос: Считает ли Михаил Сергеевич, отказываясь идти в Конституционный суд, что поступает по принципу перевернутой поговорки: что должен делать бык, то может игнорировать Юпитер? Я, к сожалению, чувствительная к политической шизофрении, поскольку всю жизнь прожила в обществе, которое возглавлялось бывшей партией Михаила Сергеевича...

М. Горбачев: Там, в Конституционном суде, речь идет не о правовых вопросах. Там рассматривают и судят историю. Там сталкиваются политические силы, преследующие разные цели. Одни — за то. чтобы вернуть страну назад, в прошлое. Другие имеют иные цели. Во всяком случае, из этого суда так и не получился процесс юридический. Горбачев не поставит свой авторитет для того, чтобы подкрепить этот процесс, который в обществе уже сейчас начинает пониматься как политическая драка.

Если в Америке отрицательно относятся к тому, что Горбачев не является в качестве свидетеля на Конституционный суд, я должен сказать следующее. Я думаю, и в России, и в Европе, и в Америке уже хорошо знают Горбачева и те ценности, которым он предан. И знают, что слов на ветер он не бросает...

Ходят те, кого не приглашали.

Вопрос: Ваши товарищи по Политбюро, по КПСС откликнулись на вызов в суд. Даже Лигачев, Рыжков и люди, которые ближе к вам, такие, как Фалин. Откликнулся и Александр Яковлев.

М. Горбачев: Здесь вы напомнили о моих партнерах, о моих старых коллегах. У нас ведь уже нет Политбюро, и никто никого теперь не обязывал занимать единую позицию. Каждый поступает по совести, у каждого свои аргументы, свое понимание. У Горбачева есть свое понимание, и оно, между прочим, очень часто отличалось в том числе от тех, кто уже дал показания. Там ведь есть некоторые, которых не приглашали, а они все время ходят. Ну, это их позиция. Я их не осуждаю.

Что есть равенство перед законом?

Радиослушательница: Когда в 1987 году Ельцина втаптывали в грязь, у него не было возможности выступить с ответом на обвинения. Радиостанция «Эхо Москвы» тогда не существовала, ни одна газета не дала ему возможности рассказать о своей позиции. А сейчас вы, Михаил Сергеевич, имеете полную возможность сделать это. «Комсомольская правда»? Пожалуйста! Другие издания? Они тоже предоставляют вам свои страницы, а радиостанции, в том числе «Эхо Москвы», — свой эфир. И Михаил Сергеевич может высказать все, что думает о Борисе Николаевиче, да и вообще обо всем, что он хочет. Сегодня радио «Свобода», не затрагивая, так сказать, никаких сторон поведения Михаила Сергеевича, просто дало юридическую консультацию о законах, касающихся обязательной явки в суд любого гражданина Соединенных Штатов. Независимо от той должности, которую он занимал в прошлом или занимает ныне. Так было в отношении Рейгана, так же было в отношении Картера, или, скажем, Норта. При этом у человека, если он отказывается идти в суд, отбирают заграничный паспорт, ему запрещается выезд из страны, и он может быть по суду наказан даже лишением свободы.

М. Горбачев: Это, как я понимаю, говорила сторонница политики Бориса Ельцина. Ну, что же, есть такие, и опросы это подтверждают. И я не спорю с ними, пусть они не теряют веры... Но если вы мне говорите, как поступают в Соединенных Штатах Америки с теми, кто не является в Конституционный суд и так далее, то я просто хочу вам сказать: я до сих пор являюсь гражданином Российской Федерации.