ВЕСНА РОССИИ И НОВАЯ ИДЕОЛОГИЯ. Беседа с Михаилом Делягиным, председателем Президиума — научным руководителем Института проблем глобализации, автором шокировавшей путинскую бюрократию книги "Россия после Путина. Неизбежна ли "оранжево-зеленая" револ

"ПУТИНСКАЯ БЮРОКРАТИЯ ВЕДЕТ РОССИЮ К РАЗВАЛУ" "ЗАВТРА". Михаил Геннадьевич, вы как ведущий идеолог и экономист партии "Родина" в своем анализе последних месяцев камня на камне не оставляете от политики Путина. Но экономический рост продолжается, бюджет пухнет от денег, и даже доля населения с доходами ниже прожиточного минимума сокращается. Вы уверены в своих выкладках, в особенности в плане приближающихся социальных событий?

Михаил ДЕЛЯГИН. Даже официальная статистика показывает, что уже в прошлом году, до всякой монетизации льгот, "невидимая нога рынка" нажала на тормоз. Перестал работать основной двигатель "экономики Путина" — внешняя конъюнктура: мировая цена нефти выросла более чем на четверть, металлов — до 60%, а экономический рост замедлился!

Все силы государства были брошены на снижение инфляции, а 2004 год стал первым за все время реформ, не считая дефолтного 1998, когда та не снизилась, а в I-м квартале 2005 еще и ускорилась, составив (официально) 5,3% по сравнению с 3,5% в аналогичном периоде прошлого года. Причина — произвол монополистов, которые перекладывают на потребителей аппетиты вымогающих все новые поборы силовых олигархов и "плату за страх".

Даже нефтяников довели до того, что они при нынешних запредельных ценах, по признанию Грефа, на 20% сократили инвестиции в нефтедобычу! Это не вредительство, а страх перед беспределом. Бизнесмены говорят: "никто бы и не моргнул, если бы из нашей стаи выхватили одного и на его примере объяснили новые правила. Но на его примере объяснили, что правил больше нет".

"ЗАВТРА". Однако определяющим фактором является все-таки не бизнес, а состояние народных масс и разнообразных слоев общества, которые действуют в определенном социально-экономическом контексте. И здесь сенсационно звучит заявление главы администрации Медведева, который утверждает в своем недавнем интервью, что все зависит от сплоченности элит и грозит расчленением России, если все не сплотятся за их воровской шайкой… Не любят и презирают они свой народ. Даже здесь это вылезло.

М. Д. Безусловно, вы правы. Но в данном случае я говорю о нынешних "расейских" силовиках, которые, выйдя из советской среды, ринулись в систему жесткого и всеобъемлющего обогащения с полным презрением к своему народу. Сейчас они создают не очень привлекательные рабочие места — в местах не столь отдаленных. Но люди предпочитают рабочие места, создаваемые бизнесом, — а их по описанным причинам все меньше.

Но правил больше нет и по отношению к обычным людям. Даже по официальной статистике, в IV квартале 2004 года доходы ниже прожиточного минимума имело — то есть недоедало — 14,6% населения, 20,8 млн. чел. При нефти дороже 40 долл. за баррель! При Стабфонде в 522 млрд. руб.! При золотовалютных резервах Центробанка в 124 млрд. долл.! В 2005 году эту проблему решили, просто перестав рассчитывать соответствующий показатель.

При презрении государства к своим гражданам "нефтедоллары не служат бедным". В 2004 году разрыв в доходах 10% наиболее богатых и бедных, ранее снижавшийся, подскочил до 15 раз — это максимальное значение с 1994 года. По данным центра Левады, при росте реальных доходов населения на 7,9% покупательная способность выросла лишь у 18% граждан, а 39% россиян уверены в ее снижении. И доля считающих, что страна развивается правильно, упала за 2004 год с 51 до 35%, а что страна идет по неверному пути — выросла с 35 до 52%.

А в январе 2005 года реальные доходы населения упали на 9,6%, при том, что в прошлом январе они выросли на 19,4%. За январь-февраль сокращение было снижено до 2,2% — в аналогичном же периоде прошлого года наблюдался рост в 13,7%. Причем абрамовичей падение уровня жизни не коснулось, удар нанесен именно по наименее обеспеченной части общества и ошметкам "среднего класса". Причина — кастрация социального обеспечения в ходе людоедской "монетизации льгот". За полтора месяца на улицы вышло более 1,2 млн. протестующих — при чем здесь мои выкладки?

"ЗАВТРА". Но ведь экономический запас прочности режима колоссален. Разве он оставляет место для революции? Или же есть некоторые другие, но очень важные факторы…

М. Д. "Кого Бог хочет наказать, того лишает разума". Думая об этом запасе прочности, я вспоминаю араба из Сахары, спросившего Сент-Экзюпери: "Зачем тебе твои женщины, и твоя вода, и твои самолеты, когда у тебя нет истины?" Истина — это служение своей стране, а не своему карману, и силовым олигархам, которым она недоступна, нефтедоллары не помогут.

Путин завершил начатый Горбачевым в ходе его катастройки процесс освобождения государства от ответственности перед обществом. Возник симбиоз либеральных фундаменталистов, отбирающих деньги населения для бизнеса, и силовой олигархии, отбирающей эти деньги у бизнеса для своего потребления. Этот "пищеварительный тракт" не способен к развитию и стремительно переваривает "запас прочности" экономики.

Этот процесс ускоряется безграмотностью и безответственностью руководства. Они не случайны: концентрация на примитивных функциях грабежа выдавливает из руководства профессионалов.

Играет свою роль и рост конфликтов внутри правящей бюрократии. Если политики и чиновники служат Родине, их объединяет и примиряет друг с другом общая великая цель. Когда же они служат лишь каждый своему карману, они бьются друг с другом насмерть. Эти "бульдоги" уже вырываются "из-под ковра" и грозят разнести вокруг себя все.

Наконец, начал проявляться "парадокс криминального менеджмента": рост аппетитов силовой олигархии постепенно превышает возможности предприятий и соответственно разрушает их.

"ЗАВТРА". А не идете ли вы на поводу у корыстных торгашей, кивающих на силовой рэкет, чтобы просто утаивать прибыль?

М. Д. Верно, бизнесмены плачут всегда. Но сейчас они даже не хотят снижения налогов — они умоляют ослабить пресс силового произвола. Когда Путин готов за простое занятие бизнесом давать медали за мужество (а Ходорковскому, наверно, и вовсе орден) — это внятная и адекватная характеристика ситуации, причем отнюдь не от "корыстного торгаша".

А предприниматели сворачивают свой бизнес или переносят его за границу, спасаясь от силового произвола. Еще во второй половине 2004 года рентабельность, позволяющая с учетом "административных издержек" хотя бы не нести убытки, составляла заведомо недостижимые для большинства 25-30%. В 2005 году из-за ужесточения налогового администрирования стало еще хуже.

В путинской экономике могут успешно функционировать лишь монополисты, экспортеры сырья, обладатели исключающих нападки силовых олигархов "крыш", действующие в немногих сверхрентабельных отраслях, а также принадлежащие иностранцам.

У остальных перспектив нет.

"ЗАВТРА". Сейчас модно спекулировать на исламской теме, но ведь доля мусульман в России незначительна — почему вы говорите о "зеленом" оттенке революции?

М. Д. Политику делает не "население" вообще, а сплоченные и здоровые люди социально активного возраста. Среди них доля мусульман существенно выше и растет быстрее. А со сплоченностью, думаю, и так все ясно.

Бюрократичность КПРФ и презрение либералов к людям делают ислам заменителем идеологии справедливости не только в мире, но и в России. Поэтому его принимают многие люди русской культуры.

Безусловно, правильное убийство Масхадова, не сопровожденное специальными мерами, способствует перерастанию чеченской войны из национальной в религиозную. Скоро она будет вестись не за право бандитов грабить Россию наравне с силовой олигархией, но за право исламистов навязывать свои законы всему населению России на всей ее территории.

Если общество не сформирует новую, надрелигиозную и наднациональную, сплачивающую его идеологию, Россия распадется как минимум на две общины, что сделает неизбежным распад и общий хаос.

"СОЦИАЛЬНЫЕ, ПАТРИОТИЧЕСКИЕ И ЛИБЕРАЛЬНЫЕ ЦЕННОСТИ ПОДРАЗУМЕВАЮТ ДРУГ ДРУГА" "ЗАВТРА". Но в этом случае необходима объединяющая идеологема, образ будущего страны, к которому наш народ должен сознательно идти и стремиться. А в чем же этот образ будущего и объединяющая идеология? Коммунизм давал четкое пространство и четкую цель. Вы и "Родина" такой цели и такой стройной идеологии не даете. То есть вы встаете в шеренгу кликуш и пикейных жилетов, занятых высасыванием из пальца национальной идеи, которая состоит из ряда слабосвязанных благозвучных пожеланий, не так ли?

М. Д. Разочарую вас: национальную идею нельзя придумать никакой "группе товарищей" — она стихийно рождается самим народом. И она уже возникла, осталось ее только позитивно артикулировать, потому что негативную артикуляцию выдал еще Путин — помните "мочить в сортире" и "кто нас обидит, три дня не проживет"?

Сегодня наиболее близка к этому партия "Родина". Именно поэтому она является наиболее перспективной оппозиционной силой.

Суть нашей национальной идеи — в синтезе бесспорных социальных, патриотических и либеральных ценностей, неосознанно уже осуществленный людьми. Мы должны добавить к этому творчеству масс наше понимание мировых и цивилизационных процессов. В этом и есть общетеоретическая задача. Российская интеллигенция, так и не вышедшая из 1993 года, не продвинулась дальше синтеза ценностей социальных и патриотических, в политике осуществленном КПРФ (за что полуграмотные политологи регулярно обзывают ее "правой" партией), а в медиа-пространстве газетой "Завтра", чем и обусловлено ее влияние.

"ЗАВТРА". Но ведь либеральные ценности несовместимы с социально-патриотическими! Вы не пытаетесь "скрестить ужа с ежом"?

М. Д. Плод этого синтеза — колючую проволоку — никто еще не отменял. Зачем пытаться, зачем изобретать велосипед, когда люди уже сами все сделали, нужно просто услышать их, понять и добросовестно помочь им выразить свои ощущения более внятно.

Наш народ разрывают на части идеологии, порознь вынесенные каждым из начала 90-х, но здравый-то смысл у людей один. И если спрашивать у самых разных людей, в том числе и ненавидящих друг друга, но объединенных землей, на которой живем, и воздухом, которым дышим, что хорошо для России и что надо делать, — они ответят вам примерно одно и то же, хоть и разными словами. Знаете, когда миллионер, бомж и таксист требуют от власти одного и того же — причем того, чего она заведомо не только не хочет, но и не может дать, — это признак новой исторической весны России, признак начала новой эпохи. Еще холод, еще сугробы по крышу, а весной уже пахнет.

Ведь либерализм — это идеология свободы и прав личности. Какая свобода, какие права могут быть в подчиненной и управляемой извне стране? Это свобода в стиле Латвии и Ирака, ее просто нет. Поэтому свободным может быть только патриот, и это начинает ощущать даже наш космополитичный по своей природе бизнес.

Либеральные и патриотические ценности не отрицают, а предполагают друг друга. Конечно, если не извращать их вслед за либеральными фундаменталистами, если не жертвовать свободой и правами народа для утверждения безграничной свободы произвола силовых или коммерческих олигархов или просто зарубежных конкурентов России. Но и патриотические ценности извращаются — часто от отчаяния или неграмотности — лозунгами "Россия для русских" и отрицанием прав представителей иных культур, с кем наша бюрократия в силу своего презрения к народу не может и не хочет учиться работать.

"ЗАВТРА". Но социальным-то ценностям либерализм противоречит?

М. Д. Либерализм — да. Это идеология торжествующей эгоистичной и разрушающей все вокруг себя олигархии, она всей стране противоречит. А либеральные ценности не только не противоречат, но и подразумевают социальные.

Свобода, права личности, честно заработанная собственность, конкуренция, — без этих либеральных прав общество своих социальных прав не отстоит. Важнейшие права личности, кстати, не политические, а социальные. Еще Рузвельт говорил, что бедный человек не может быть свободным; оглянитесь вокруг — это святая правда.

Вот демократия — вроде бы сугубо либеральная ценность, а наиболее демократичная по внутреннему устройству партия — КПРФ. И это не парадокс, а пример органичного синтеза ценностей.

Любой человек, стремящийся к реализации только социальных, или только либеральных, или только патриотических ценностей добросовестно, через них неизбежно приходит и ко всем остальным ценностям. Они не существуют друг без друга, и поэтому люди приходит к их синтезу, хотя и каждый своей дорогой.

Нам этот стихийно сложившийся синтез нужно выразить, перевести на язык конкретных лозунгов и действий, воплотить в жизнь. Кто это начнет делать, тому Россия и поможет, тот и заменит Путина.

"РОССИЮ СПАСЕТ ЛИШЬ ВОЗВРАТ ОТ РЕФОРМ К НОРМАЛЬНОСТИ" "ЗАВТРА". Но вы говорите об "оранжевой революции" — спецоперации Запада по смене неугодного режима под прикрытием демократических лозунгов. Вы считаете такое неизбежным и в России?

М. Д. История не повторяется, а у нас это уже было — в 1991 году. Сегодня политик, на которого Запад поставил, при моем глубоком уважении к нему лично, просто в силу этого обречен. Ведь Запад корыстен и некомпетентен во внутренних российских делах, а общество наше уже осознало, что развитые страны России не друзья, а конкуренты. Поэтому в этот раз российское общество будет решать свою судьбу само, и это накладывает на него, в том числе и на нас с вами, исключительную ответственность.

"ЗАВТРА". И на какие же принципы должна опираться политика возрождения, модернизации России?

М. Д. На возврат к рассмотрению России как единого субъекта глобальной конкуренции, как корпорации особого типа, которая развивает не только производство, но и необходимый ему человеческий капитал вместе с его социальной средой. Все основные социальные группы должны рассматриваться как равноценные; идея же общего развития за счет системного подавления некоторых из них, характерная для большевиков столетней давности и современных либеральных фундаменталистов, должна отвергаться как разрушительная.

Основное настроение модернизационного проекта, его скрытое послание обществу — "возвращение к здравому смыслу", излечение России под лозунгом "от реформ к нормальности".

Так как Советский Союз все более становится в массовом сознании идеалом, целью модернизации должно быть его воссоздание на базе рынка, с опорой на национальный капитал и современные технологии, без погубивших его недостатков. Государство пытается (в том числе осознанно, что чувствует и на что болезненно реагирует Запад) реализовать эту концепцию, но из-за эгоизма, безответственности и некомпетентности силовой олигархии возрождение СССР оборачивается возрождением его худших черт, надругательством над чувствами общества и вызывает чреватое системным кризисом отторжение.

Содержательная цель модернизации — долгосрочная конкурентоспособность России в условиях ужесточения глобальной конкуренции. Должна быть определена и четко зафиксирована "сверхзадача" этого преобразования, определяющая новую позитивную роль России в мире. Думаю, что унаследованные от советского ВПК технологии, которые нам предстоит найти, доработать и распространить, являются инструментом, способным сломать доминирование глобальных монополий, из-за загнивания которых две трети человечества лишены не просто возможностей нормального развития, но и надежд на него. Именно этим вызван тупик, в который зашел американский мировой порядок, и его глубочайший кризис, выражающийся в общем росте напряженности и нестабильности.

Нам этим предстоит заниматься все равно, решая свои внутренние проблемы, ибо путь к конкурентоспособности — восстановление и наращивание на качественно новой технологической базе всех компонентов национального капитала: человеческого, технологического, материального и финансового.

"ЗАВТРА". Но все же вернемся к общецивилизационному мировому процессу. Ваша позиция сводится здесь к положению некого отдельного встраивания России в мировой порядок или…? А так получается больше голое критиканство да общие принципы. Делать-то что?

М. Д. В нынешний мировой порядок нам не встроиться: в нем есть место лишь для кучки российских олигархов как коммерческих, так и силовых, но для России там места нет. Более того: там нет места как минимум половине человечества. Псевдодемократизм США навязывает ей высочайший уровень потребления в качестве образца и идеала в то самое время, когда тотальное доминирование тех же США в мировой экономике и политике лишает эту половину человечества всяких надежд даже на простое улучшение жизни как их самих, так и их детей и внуков.

Россия может и должна стать движущей силой и лидером смены мирового порядка на более справедливый, обеспечивающий более равномерное распределение ресурсов развития, дающий возможности прогресса всем, а не только "золотому миллиарду".

Этой цели нельзя достичь, жертвуя ради нее собственными интересами, как было в прошлом. Однако, решая наши внутренние проблемы, в том числе распространяя дешевые и сверхэффективные "закрывающие" технологии, мы автоматически взорвем мировой порядок и сделаем его более разумным и справедливым, вернув России отобранное у нее достойное место: бизнесу — рынки, а гражданам — возможности достойной жизни и качественного потребления.

Чтобы добиться этого, каждый из нас обязан всеми силами помогать обществу делать государство ответственным перед ним. Конкретную программу модернизации я описал в интервью вашей газете, и в каждой книге, включая последнюю — "Россия после Путина" — она дорабатывается.

Первый шаг — восстановление минимально необходимой социальной поддержки, в первую очередь гарантирование прожиточного минимума всем и социального минимума семьям с детьми. Ключ к будущему — восстановление образования и здравоохранения, которые есть не сфера услуг, а сфера создания важнейшей производительной силы общества, более важной, чем нефть, — человеческого капитала. Исключительно важна модернизация инфраструктуры, в первую очередь ЖКХ, качественное удешевление перевозок, развитие науки и технологий, включая возвращение России в космос.

Деньги на это есть, и умения еще сохранены нашим обществом — нет желания у правителей, но тем легче будет их заменить, разумеется, строго законно.

Особо важно целенаправленное стимулирование рождаемости, обеспечение здоровья взрослых в репродуктивном возрасте и детей, формирование мощного единого культурно-идеологического поля, обеспечивающего интеграцию различных этноконфессиональных элементов общества, грамотная и жесткая миграционная политика могут сотворить буквально чудо. Если постараться, мы еще успеем увидеть "новую историческую общность людей — российский народ", который будет многонациональным и многоконфессиональным, но при этом единым.

Беседу вёл Александр Нагорный

В полном объёме со взглядами Михаила Делягина можно познакомиться в его новой книге “Россия после Путина. Неизбежна ли в России “оранжево-зелёная” революция?”