ВСЕ ВПЕРЕДИ

ВСЕ ВПЕРЕДИ

16 сентября 2002 0

ВСЕ ВПЕРЕДИ (С сопредседателем НПСР, видным ученым-экономистом и политиком Сергеем ГЛАЗЬЕВЫМ беседует Александр НАГОРНЫЙ)

Александр НАГОРНЫЙ. Сергей Юрьевич, вы только что закончили избирательную кампанию в Красноярске. Некоторые оценивают ее как удачную, другие говорят, что ее результат — средний, а есть и такие, кому красноярские выборы кажутся поражением коммунистов, потому что в других регионах они набирали и победные 51 процент. В Краснодаре, например. Как вы оцениваете итоги этой кампании для патриотического блока?

Сергей ГЛАЗЬЕВ. Победа — это когда в самом деле победили. Если мы выборы не выиграли, это победой назвать нельзя. А победа нам была нужна, чтобы продемонстрировать возмож- ность реализации нашей социально-экономической программы в полном объеме. Красноярский край является самодостаточным по доходам, он имеет все необходимые возможности для быстрого, устойчивого роста при правильной экономической политике, которая требует прекращения нелегального вывоза капитала, создания механизмов для изъятия сверхдоходов от эксплуатации природных ресурсов и направления этих доходов в интересах социально-экономического развития всего общества.

Мы такую программу предложили, она была хорошо воспринята людьми, получила широкую общественную поддержку, и я уверен, что она могла быть реализована в Красноярском крае и стать хорошим примером для всей страны, примером очень заразительным, потому что мы имели возможность в Красноярском крае продемонстрировать реальное создание механизмов финансирования инвестиций, роста производства, повышение конкурентоспособности нашей промышленности, повышение доходов населения, занятости — причем достаточно быстро, потому что прекратили бы нелегальный вывоз капитала из края и ввели механизмы платежей за использование природных ресурсов. При этом бюджет Красноярского края удвоился бы, что дало возможность выполнить социальные обязательства и найти немало средств для формирования механизмов развития.

Мы работали на победу, и результат, который мы получили, нас не может удовлетворять. Потенциальный возможный результат был продемонстрирован в отдельных районах Красноярского края: в Минусинске, в Назарове, Шарыпове, где мы набрали около 50%. И 50% поддержки избирателей — это тот ориентир, на который необходимо сегодня ориентироваться коалиции Народно-патриотического союза и компартии Российской Федерации. То есть мы показали в этой избирательной кампании, что если нам не мешает власть, если нам удается преодолеть административный ресурс и исключить фальсификацию, то мы вполне можем рассчитывать на 50% голосов, что означало бы несомненно победу на выборах.

Но я должен констатировать, что эти выборы шли без правил, то есть была тройка краевых руководителей, которым было дозволено всё. Это выражалось в откровенно завышенных тратах, не нужно было быть экспертом даже, чтобы видеть: расходы тройки краевых начальников на порядок превышают дозволенные объемы средств, идет поток "черного нала", кандидаты эти используют эфирное время без всяких ограничений, в то время как нам можно было рассчитывать максимум на 4 часа эфирного времени при том избирательном фонде и тех расценках, которые были установлены законом, с одной стороны, и журналистами — с другой стороны. Повторю, в этом отношении шла игра без правил. Кроме того, мы видим, насколько "искусна" стала технология подсчета голосов. Если исходить из математической статистики, мы должны были одержать победу, как в выборке первых 20%. Но затем, вопреки всей математической теории вероятности и ожидаемости, получили результат, вероятность которого составляет одну миллионную, а может, миллиардную долю. То есть тот результат, который был получен по итогам выборов, отличается от первой выборки настолько сильно, что не вписывается ни в какие ожидаемые параметры. И при этом не было зафиксировано ни единого нарушения юридически. То есть мы видим, что нынешние избирательные технологии ориентированы на большие деньги.

А.Н. Тогда возникает вопрос: следует ли участвовать в выборах?

С.Г. Участвовать надо, имея в виду, что черным технологиям можно противопоставить только ощутимое преимущество. Если бы моя кандидатура набрала, скажем, на 10% больше других кандидатов, никакие черные технологии не сработали бы. Нам помешала низкая явка избирателей, которые не верили власти, не верили никому, и не верили в реальность той программы, которую мы предложили.

Очень важный итог кампании заключается в том, что подавляющее большинство людей, которые познакомились с нашей программой, а социологический опрос показал, что их 40%, с одобрением отнеслись к ней. Подавляющее большинство тех, кто программу нашу прочитал, с ней солидаризовались. Но, к сожалению, не все из них пришли на выборы. И во многом это было связано именно с тем, что люди сегодня не верят даже в свои собственные интересы.

А.Н. Социологический опрос регулярно показывает, что от 75 до 90%, в зависимости от того, как формулируется вопрос, поддерживают, например, национализацию экспортных сырьевых ресурсов. Тем не менее в избирательных кампаниях мы видим, что технология, которая фиксируется прежде всего на телевизионном экране, уводит людей в другие сферы, и невозможно переключить их внимание на реальные интересы. Как с этим бороться?

С.Г. Я доводил информацию о нашей программе, в основном, через личные встречи. Провел около 200 встреч, и, кроме того, было напечатано краткое изложение нашей программы совокупным тиражом примерно полтора миллиона экземпляров. В принципе, каждый желающий мог получить эти брошюры. Уверен, что за меня проголосовали осмысленно, поверив в то, что предлагаемая нами программа социальной справедливости и экономического роста может быть реализована и дать ощутимый результат уже в ближайшее время.

На каждой встрече спрашивали: а кто вам даст их реализовать вашу программу? Мы внятно объясняли: то, что мы предлагаем, имеет строго законодательную базу. Для реализации программы необходимо принять конкретные законы на краевом уровне. У нас есть для этого все права и возможности. Не стоит преувеличивать силу олигархов — они не такие крутые, как кажется. Не нужно рассчитывать на чудо, ждать милости от федеральной власти. Нужно свои интересы самим защищать и отстаивать строго на законной основе. В то время, как мы разъясняли это, средства массовой информации сбивали людей с толку, уводили от сущности проблем, загоняли народ в уныние, демонизировали олигархов, дискредитировали властью. И у обывателя возникало ощущение, что только олигархи могу управлять краем, что с ними "лучше не связываться", власть вся — никчемная, коррумпированная. До сих пор воздействует на людей крылатая фраза Черномырдина: "хотели как лучше, а получилось как всегда". Вот с этими фантомами нужно бороться и разъяснять людям, что не боги горшки обжигают.

А.Н. Население пассивно. Требуются некие технологии для раскачки. Мы видим, что даже в самых успешных для патриотических сил регионах число сторонников колеблется от 25 до 40%. В очень редких случаях удается, как в Краснодаре, держать высокую поддержку именно патриотической платформы. Каким образом преодолеть этот барьер? Понятно, нужно прорываться на телевидение, создавать свои средства массовой информации, использовать апробированные методы передачи идей от человека к человеку. Что еще? Может, нужен какой-то новый принцип коалиционной политики, новые маневры в рамках предстоящей кампании?

С.Г. Очень важно провести демистификацию общественного сознания Общество расколото по многим векторам. Причем, в основном, искусственно. В частности, на левых и правых. Мне приходилось объяснять многократно, что нет деления общества на левых и правых. И в народно-патриотическом союзе есть левые в лице КПРФ и других патриотических сил социалистической ориентации, которые выступают традиционно на почве социального равенства, справедливости. И есть настоящие правые, которые стоят на позициях православия и даже монархизма, видят смысл своей политической деятельности в установлении исторических традиций нашей державы. То есть нет деления на левых и правых. Это миф. Те силы, которые себя называют правыми громогласно, официально, по сути правыми не являются. Союз правых сил — это не правые силы с точки зрения общепринятого понимания данного термина. Они не поддерживают православие, не признают монархических традиций, не считаются с национальными интересами и сплошь солидаризируются с силами, противостоящими России как внутри, так, особенно это видно, и за рубежом. Они поддерживают практически все антироссийские силы в СНГ: начиная от бендеровцев на Украине, Шеварднадзе и заканчивая антилукашенковской оппозиции в Беларуси. Видно, что это не правые, а обыкновенная пятая колонна. Их следовало бы назвать антиправыми с точки зрения традиционного понимания, кто такие правые.

У нас нет раскола общества на рыночников и государственников, потому что все, кто мало-мальски знаком с рынком и работает в условиях рынка, сегодня в претензии к государству за то, что оно рынок не регулирует и оставило его во всевластии монополий, организованной преступности, злоупотребляет монопольным положением, не охраняет от давления бандитов, не защищает наши национальные интересы от недобросовестной конкуренции из-за рубежа, то есть не выполняет своей функции регулирования рыночной экономики.

Против государства сегодня выступают не рыночники, а те силы, которые из России хотят сделать кормушку, подчинить нашу страну власти транснациональных корпораций. Потому что действительно для транснациональной корпорации государство представляет определенный барьер, сторонникам колонизации государство не нужно. Эти силы, конечно, связаны с компрадорской олигархией, которая, по существу, приватизировала страну и использует ее как дойную корову для вывоза капитала за рубеж. Если говорить о расколе, то придется констатировать, что у нас общество расколото между компрадорскими олигархами и всем остальным народом.

А.Н. Проявлялся ли в ходе кампании русский вопрос, проблема русских как этноса, который сейчас находится под угрозой вымирания? Работал этот вопрос или не очень?

С.Г. В Красноярском крае возникла довольно специфическая линия в избирательной кампании, когда пытались разбудить чувства местного патриотизма. Один из кандидатов даже изобрел термин "красноярский народ". В Сибири вообще отношение к национальным проблемам настолько терпимое, что люди часто не понимают, в чем специфика национальных интересов, не разделяют общенациональные интересы и государственные. Поэтому эксплуатация национальной темы особой популярности в Красноярском крае не имела. Дело дошло до того, что когда один из кандидатов с нерусской фамилией, с одной стороны, заявлял о своем русском характере, а с другой стороны, призывал красноярский народ почувствовать себя красноярским народом, а не русским народом, это вызывало такое расщепление сознания у избирателя, что вся проблематика русской идеи просто утрачивалась.

А.Н. Происходит смешение понятий федерального Центра и московских олигархов. В связи с этим в провинции возникает тенденция — отгородиться от федерального центра, спрятаться за "своих". Эта методика будет широко использоваться в последующих кампаниях: и на региональном уровне, и на федеральном — на выборах в Думу, например. Усилится тенденция на раскол нашего электората. Какие идеи на следующих выборах будет эксплуатировать группа "Народный депутат"? Только что они развернули кампанию против повышения тарифов, нападают на Чубайса, на персонажей, которые связаны с олигархическими монополистическими структурами. Совершенно ясно, что в эта партия хочет сымитировать своей целью наведение порядка в стране. Они носятся с идеей восстановления смертной казни, хотя точно знают, что это не будет принято Кремлем к исполнению. Получается, что у патриотического блока на следующих выборах будут конкуренты со стороны Кремля?

С.Г. Власть всегда пытается выстроить марионеточные политические структуры, которые будут выступать в роли отвлекающих светлячков. Но у нас не такой глупый народ, как об этом думают кремлевские политтехнологи. Я на красноярских выборах в этом убедился. В их процессе мы столкнулись, например, лоб в лоб с рекламной компанией "Единая Россия", которая пропагандировала на всю страну, что она за социальную справедливость, повышение зарплат и пенсий, экономический рост, национальные интересы и т.д. Причем эта "Единая Россия" действовала на уровне рекламы зубной пасты. Упор делался исключительно на оболванивание населения массированной рекламой, когда можно на черное говорить, что это белое, на белое — черное, и многократным повторением добиться того, что люди начинают весь мир видеть перевернутым. Но стоило нам противопоставить беспардонной рекламной кампании "Единой России" свою разъяснительную работу — и их влияние развеялось. Мы не пожалели сил и времени для того, чтобы разъяснить в нашей печати, что представители так называемой "Единой России" в Государственной думе вовсе не отстаивают интересы народа, а наоборот, обслуживают интересы олигархов. Что именно думское большинство виновато в кризисе, который охватил Красноярский край, именно думское большинство заморозило все социальные законы и лишает людей права на восстановление сбережений. И когда на фактах это всё объясняешь, то, конечно, люди очень быстро ориентируются. Тем более, что все понимают: реклама и реальное содержание рекламированного товара — вещи совершенно никак не связанные.

А.Н. Как вы оцениваете роль партийной организации КПРФ в красноярских выборах?

С.Г. Разумеется, партийная организация сыграла ключевую роль в организации встреч с избирателями, в проведении агитационной и разъяснительной работы, и очень важно, что организация КПРФ в Красноярском крае с самого начала работала как блок патриотических сил: НПСР—КПРФ. То есть мы всячески разъясняли избирателю, что наша программа — общенародная, соответствует национальным интересам, и наша задача заключается не в том, чтобы навязать кому-то свою идеологию, а в том, чтобы разъяснить людям смысл их собственных интересов. Я очень признателен организации КПРФ Красноярского края за то, что они очень четко эту задачу решили в работе с избирателями.

А.Н. Представляется важным, чтоб НПСР и КПРФ шли вместе.

С.Г. Да, это очень важно, когда нашей несущей опорной конструкцией являются люди, которые стоят на позициях социальной справедливости, сильного государства и всего, что связано с социалистической идеей. Нам очень важно этот электорат не потерять, соединить консервативное, традиционное начало с социалистическим. Ведь главная проблема для всего патриотического движения — это проблема преодоления раскола общества на "белых" и "красных". Обе составляющие являются патриотическими, и на патриотической основе можно объединяться. Идеи социальной справедливости могут реализовываться в разных формах и получить хорошую оценку с точки зрения каждого из этих идеологических начал. На объединение мы и делали ставку, на разъяснение смысла наших общенародных, общенациональных интересов в противоположность интересам компрадорской верхушки, наживающейся на вывозе из России миллиардов долларов.

А.Н. Буквально пару слов о футурологии. Дело в том, что иракская операция США практически начата, как показали празднования 11 сентября. Вероятнее всего, Саддам Хусейн будет уничтожен, и цены на нефть, как легко спрогнозировать, весной-летом следующего сезона обрушатся. В виду этих обстоятельств как вы смотрите на экономическую конъюнктуру внутри России, формирование бюджета и избирательную кампанию? Цены могут упасть до 7-8 долларов, что приемлемо для Саудовской Аравии, но смертельно опасно для России. Значит, у нас могут возникнуть огромные сложности и трудности в бюджетном процессе, в экономике. "Партия власти" окажется в тяжелом положении. И тем не менее, вероятнее всего, Кремль в какой-то форме поддержит идею удара по Ираку. Как патриотический блок должен себя вести в предстоящий период?

С.Г. Я бы не связывал конъюнктурных цен с военной операцией против Ирака. Опыт показывает, что влияние на конъюктуру может быть и противоположным, цены могут и взлететь. Временно. Много будет зависеть от поведения картеля ОПЕК, от внутренних противоречий в развитых странах, где далеко не все заинтересованы в низких ценах на нефть. Во-вторых, для нашей экономической программы роста производства на основе научно-технического прогресса развития обрабатывающей промышленности и интеллектуального научно-промышленного потенциала, низкие цены на нефть — это благо, потому что чем ниже цены на энергию , тем конкурентноспособнее российская промышленность. Поэтому мы всегда должны помнить, что в наших, особенно в северных условиях, низкие цены на энергию, — это необходимый фактор конкурентоспособности и экономического роста. Уверен, что реализация нашей программы даст выход из любого создавшегося на мировой арене экономического положения. Мой оптимизм основан в том числе и на результатах избирательной кампании в Красноярске.