21.08.2003 - C обезьяной в обнимку
21.08.2003 - C обезьяной в обнимку
Леонид Александрович Фирсов с любимцем Тарасом
В Москву по делам из Колтушей приехал мой давний друг приматолог Леонид Александрович Фирсов. Подарил только что вышедшую книгу, полистав которую я почувствовал себя электромонтером, решившим разобраться в устройстве компьютера, - книга, полная специальных терминов, доступна философам, физиологам, кибернетикам, математикам. Мы же с профессором всласть поговорили, вспоминая хорошее время, когда сделан был этот вот снимок. Вспомнили озеро Язно (Псковщина), на острова которого в летние месяцы выпускали обезьян - наблюдали их поведение в условиях, близких к полной свободе, ставили сложные эксперименты - понять, как работает чуть приоткрытый Павловым «черный ящик» под названием мозг. Леониду Александровичу сейчас восемьдесят четыре, но он по-прежнему деятелен, любознателен, по-прежнему полон планов и с завидной памятью вспоминает многие годы жизни с обезьянами, что называется, бок о бок.
- Жить вам до ста! - говорю я, наблюдая своего друга. - А подопечные ваши сколько живут?
- Долгожители - примерно лет шестьдесят. У обезьяны ведь тоже бывают болезни, травмы...
- Еще вопрос вам, физиологу: в близком ли родстве мы состоим с этими волосатыми существами?
- Организм шимпанзе почти на сто процентов тождествен человеческому. Работа сердца, легких, пищеварительный тракт, эндокринная система и все другое - такие же, как у людей. Не случайно во всех хороших зоопарках мира человекообразных обезьян лечат не ветеринары, а специалисты по человеческим болезням.
- Наблюдая собак, лошадей, кошек, частенько мы говорим: «Они соображают»... А обезьяны?
- Они соображают лучше. Но как работает их мозг, чем отличается он от нашего - по-прежнему тайна. Мы только-только подбираем ключи к процессам, происходящим в «живой кибернетике».
- Мы видим: среди животных есть существа заурядные, есть способные, а есть просто гении. Расскажите о ком-нибудь.
Леонид Александрович вспоминает случай, поразивший даже приматологов в Колтушах. «Жили в клетке у нас две обезьяны - Нева и Лада. Обе неутомимые исследовательницы и подражатели. Но если говорить о способностях, то первой назвал бы я Ладу. Обезьяны глаз не спускали с ключей, хорошо понимая их магическую силу открывать двери. Ключи мы, разумеется, прятали. Но однажды случайно оставили на скамейке вблизи от клетки. Хватились - двери в клетке открыты, обезьяны где-то разгуливают. Мы обнаружили их поблизости - увлеченно, как дети, позабыв обо всем на свете, они вертели в руках какую-то попавшую на глаза им вещицу. Без труда, поманив апельсинами, мы водворили эту парочку в клетку. Но как они из нее выбрались? Оставив ключи, как и прежде, на той же скамейке, мы скрытно проследили за действиями обезьян и, как говорят ученые, «реконструировали» происшедшее. Сначала Нева и Лада, видимо, попытались дотянуться к желанным железкам руками. Далековато! Тогда был сломан несколько лет стоявший в клетке столик. Инструмент в виде дощечки не помог достичь цели. После этого Лада дотянулась к портьере и, втащив ее в клетку, превратила в «лассо», которое обезьяны по очереди стали бросать на стул таким образом, чтобы стащить ключи на пол, а потом подвинуть тем же способом к клетке. Все остальное было делом одной минуты - замок щелкнул, и дверь открылась. Разве это не впечатляет?!
Примеров разумного, рационального, творческого поведения обезьян можно привести сколько угодно - они действительно соображают. Уже сам Павлов понял: «условным рефлексом» все объяснить невозможно. А вот как работает мозг, эта проблема продолжает нас занимать, волновать».
- Эта задача сама по себе интересна, либо изучение поведения животных служит моделью для пониманья поведения человека?
- И то, и другое, конечно, но приоритет - за последним. Изучение физиологии, общих с человеком болезней, действия разных лекарств, проявление социальной жизни, понимание того, что дано нам в наследство, а что является благоприобретенным опытом жизни, легче понять на упрощенных моделях - на животных. Но на все тесты обезьян не хватит - животные эти редки, да и не всякий раз опыты надо проводить с обезьянами - на многие вопросы могут ответить эксперименты и на мышах. Кстати, недавно обнаружено: число генов у мышей почти такое же, как у людей. Однако работу мозга продуктивней изучать на животных, которые нам ближе по своей конституции.
- А что из добытого в изучении обезьян годится для понимания человека?
- Ну есть пример особенно выразительный. Вы помните наших питомцев на островах? Выпускали их с опасением, что могут погибнуть, - змея ужалит, ядовитую траву съедят. Ничего подобного не случилось! Инстинкты (врожденное поведение) заставляли их поднимать тревогу при виде ужа. Ядовитость растений они чувствовали, и ни одна обезьяна не стала жертвою отравленья. А есть инстинкты, которые могут проявиться лишь при определенных условиях...
То, о чем далее рассказал Леонид Александрович, нашим читателям несколько лет назад мы уже сообщали. Выпущенные на остров озера Язно обезьяны чувствовали себя так же уверенно, как и в родных им лесах Восточной Африки. На острове в травах обезьяны проложили тропы, определили наблюдательные пункты, сложилась у них иерархия: вожак, его приближенные и те, кто обычно находится на низшей ступени принятых подчинений. Главою стал сильный, умный самец с кличкою Бой. У вожака много прав, но много и обязанностей. Он может, например, мобилизовать всех - сдвинуть камень, под которым был спрятан компот. Компот, разумеется, доставался самому «атаману», но зато, когда мы с кинооператором приблизились к острову, Бой бегал по берегу и стряхивал на наши головы сухие сучья деревьев. Это была обязанность вожака. Бой останавливал также распри, жалел обиженных, принимал важные для группы решенья, первым бросался в бой, если опасность была угрожающе велика, - по всем статьям лидер!
Но вот обычная для обезьян ситуация. Собирается дождик, все начинают сооружать на деревьях гнезда из веток, где ночью и при дожде сидеть теплее, уютней. И только две обезьяны гнезда не строят. Несчастные, неприкаянные, сидят они, прислонившись спиною к дереву, под дождем. Кто же это? Представьте себе, вожак Бой и его ровесница Гамма. Почему это происходило - было загадкой. Но до тех лишь пор, пока не заглянули в родословную обезьян. Все «островитяне» были пойманы в Африке в возрасте трех лет, а Бой и Гамма - совсем малышами. Все видели, как родители строили гнезда, и эта наследственная программа у молодых обезьян проявлялась - они тоже начинали строить убежища. А Бой и Гамма это «не проходили». Возникает вопрос: но теперь? Разве поздно теперь сильному, умному Бою научиться простому, казалось бы, делу? Выходит, всему свое время - «сесть на ушедший поезд нельзя». То же самое наблюдается у людей при обучении, например, музыке, иностранному языку, плаванию, катанию на коньках, трудовым навыкам. Все, что легко и свободно достигается в возрасте раннем, очень трудно дается человеку, когда «поезд ушел».
Мозг животных в отличие от человеческого почти лишен возможности к абстрактному мышлению, он реагирует на конкретный, зрительный, слуховой, запаховый раздражитель: сигнал - ответ. Именно поэтому основой всех объяснений поведенья животных долго было учение об условных рефлексах. Однако постепенно замечены были «тропки», ведущие от коры мозга к подкорке, где, как считают, происходит обобщение, «типизация», способность к воображению, образуется знаковая система восприятия информации. В «черном ящике» появились уголки света.
«Самый простой пример. Обезьянам мы предложили ящики разной формы - прямоугольный, квадратный, треугольный, круглый, но приманка-поощрение спрятана в ящике чуть большего размера. И уже только на это обезьяны стали обращать внимание, независимо от конфигурации ящика. Усложнили опыт: ящики одинаковы по размеру, разнятся по форме и все покрыты одинаковыми пятнами. Обычно уверенно и безошибочно выбирается ящик, на котором пятен больше. Значит, где-то в подкорке у обезьян сложился «алгоритм» предпочтенья величины. Подобных опытов проведено много, и все они фиксируют то, что происходит за рамками условных рефлексов. Иначе говоря, и наука копит доказательства, что высшие животные не являются автоматами, где все предначертано наследственной программой и приобретено опытом по схеме условных рефлексов. Они по-разному, но все-таки соображают. Здравый смысл усвоил это давно, наука же то же самое признает осторожно и осмотрительно. Но шаги за рамки рефлексов уже сделаны и закрепились.
Степень «рассудочной деятельности» (так выражаются ученые) у высших животных различная. В первом ряду стоят человекообразные обезьяны, слоны, собаки, лошади, у птиц - врановые: вороны, галки, сороки. Замечено, что общение с человеком, близость к нему и при жизни в дикой природе делают этих животных в наших глазах умнее. Это закономерно, они начинают действовать по правилам, которые мы им невольно диктуем. Особо это относится к обезьянам - неутомимым исследователям и подражателям, способным учиться друг у друга и у людей тоже. В них мы видим себя отражением в кривом зеркале. И догадываемся: им подражать человеку легко, поскольку корни нашей общей с ними истории одни и те же».
Более 800 000 книг и аудиокниг! 📚
Получи 2 месяца Литрес Подписки в подарок и наслаждайся неограниченным чтением
ПОЛУЧИТЬ ПОДАРОКЧитайте также
2003
2003 Сука Путина ощенилась Декабрь, 2003 г., № 50 (525) В Кремле пьют шампанское. В штабах «Яблока» и СПС пьют чашу слез. Во Владивостоке пьют болотную воду. Коммунисты вообще не пьют. Исполнительная власть празднует триумф. Отныне страной руководит партия ментов и пожарников.
Радиопрограмма № 20 (01.01.2003 г.)
Радиопрограмма № 20 (01.01.2003 г.) Стратегия развития РоссииА.В.: Тема нашей сегодняшней встречи «Стратегия развития России». Почему Вы считаете эту тему столь актуальной для дня сегодняшнего?В.А.: Государственность России находится в парадоксальной ситуации. На фоне Японии,
Радиопрограмма № 21 (14.01.2003 г.)
Радиопрограмма № 21 (14.01.2003 г.) Место дианетики и сайентологии в схемах глобального рабовладенияА.В.: Виктор Алексеевич, до недавних пор таких слов как дианетика, сайентология практически никто и не знал. Сегодня Вы вынесли эту проблематику в нашу радиопрограмму. С чем это
Радиопрограмма № 22 (04.02.2003 г.)
Радиопрограмма № 22 (04.02.2003 г.) Кто есть мистер Путин?А.В.: Виктор Алексеевич, в заглавие нашей программы Вы вынесли вопрос одного из западных корреспондентов, который прозвучал в своё время в Давосе: «Кто есть мистер Путин?» А могли бы Вы, предваряя наш разговор о Путине,
Радиопрограмма № 23 (25.02.2003 г.)
Радиопрограмма № 23 (25.02.2003 г.) И.В. Сталин как русский человек грузинской национальностиА.В.: Виктор Алексеевич накануне 50-летия со дня смерти И.В. Сталина, при всей противоречивости звучащих оценок, имя его по-прежнему на слуху. В чём причина этой памяти? В чём причина
Радиопрограмма № 24 (11.03.2003 г.)
Радиопрограмма № 24 (11.03.2003 г.) А.С. Пушкин как Пророк Русской цивилизацииА.В.: В нашей программе, посвящённой Руси, как цивилизации глобальной значимости, мы касались темы А.С. Пушкина. Почему Вы сочли необходимым вернуться к этой проблематике?В.А.: А.С.Пушкин — это глобальное
Радиопрограмма № 26 (07.04.2003 г.)
Радиопрограмма № 26 (07.04.2003 г.) Счастье и смысл жизни — цивилизационные особенности.А.В.: Наша программа готовится на фоне боевых действий в Ираке. Люди действительно всегда думают о счастье, стремятся к нему. Но по факту мы видим, что зло на Земле всё увеличивается,
Радиопрограмма № 31 (17.06.2003 г)
Радиопрограмма № 31 (17.06.2003 г) Природа денег и её современные извращения.А.В.: Виктор Алексеевич, наша программа посвящена финансовым проблемам, но я не могу не предварить нашу беседу вопросом о только что прошедшем праздновании 300-летия Петербурга. Мы были свидетелями этих
2003
2003 АВТОМОБИЛЬ ГОДА: RENAULT MEGANE 5 ЛУЧШИХ ПЕСЕН(Песня — Исполнитель) 1. Where Is the Love — Black Eyed Peas2. Spirit in the Sky — Gareth Gates Ft. The Kumars3. Ignition Remix — R. Kelly4. Mad World — Michael Andrews featuring Gary Jules5. Leave Right Now — Will Young5 САМЫХ КАССОВЫХ ФИЛЬМОВ 1. «Властелин колец: Возвращение короля»2. «В поисках Немо»3. «Пираты
2003
2003 Голосуй! не то – по харе! 11 апреля 2003, «МК» ЖэКэХа-Ха-ХаДума приняла закон о ЖКХ. У кого нет денег – пожалуйте в бараки.А перед этим – закон, запрещающий писать о выборах. А перед этим – запрет референдума. А перед этим – закон о ввозе в Россию ядерных отходов (90 % народа –
13.10.2003
13.10.2003 ПРИМЕЧАНИЕ К ЧАСТИ 3ОСТОРОЖНО, ФАЛЬШИВКА!Речь идет об указанном в этой части книги факте почти одновременной (на протяжении всего трех недель!) смерти от "сердечной недостаточности" 4-х министров обороны соцстран в конце 1984 года.Можете сами посмотреть в Интернете -
Сергей Черняховский -- Борьба с обезьяной
Сергей Черняховский -- Борьба с обезьяной Сталинская тема вновь оказалась самой востребованной как в общественной жизни России, так и на федеральных ТВ-каналах. И потому, что есть запрос общества, которое хочет сравнить "дела давно минувших дней" с нынешними
18 ноября 2003 года, Москва, Министерство обороны Выступление на совещании по подведению итогов подготовки Вооруженных Сил России в 2003 году
18 ноября 2003 года, Москва, Министерство обороны Выступление на совещании по подведению итогов подготовки Вооруженных Сил России в 2003 году Добрый день, уважаемые товарищи!Товарищи генералы, адмиралы и офицеры!По сложившейся традиции сегодня нам предстоит подвести итоги