Приложение 1 Допрос свидетеля Зиверса

Приложение 1

Допрос свидетеля Зиверса

Стенограмма заседаний

Международного военного трибунала

от 8 и 9 августа 1946 г.

Элвин Джонс (прокурор). Вы – Вольфрам Зиверс, и с 1936 года были имперским директором «Аненэрбе» («Наследие предков», общество по изучению наследственности), не так ли?

Зиверс. Я был управляющим делами общества «Аненэрбе».

Джонс. Помните ли вы, что 27 июня вы давали показания перед Комитетом, назначенным этим Трибуналом?

Зиверс. Да.

Джонс. Помните ли вы, что доктор Пелкман, защитник СС, объявил, что он вызвал вас для того, чтобы показать, что это общество по изучению наследственности не знало ничего относительно биологических опытов, проводившихся группой доктора Рашера над заключенными концентрационных лагерей?

Зиверс. Да.

Джонс. Помните ли вы, что, когда доктор Пелкман спросил вас, имели ли вы какую-нибудь возможность находиться в курсе планирования методов и проведения научно-исследовательских опытов военными исследовательскими организациями, вы ответили «нет»?

Зиверс. Я вспоминаю, что это было так.

Джонс. Когда я подверг вас перекрестному допросу, помните, вы сказали уполномоченному Комитета, что Гиммлер и Рашер были близкими друзьями, но что вы не знаете точно, что происходило. Вы помните это?

Зиверс. Я сказал, что я только в общих чертах, но не в деталях знаю об этих событиях.

Джонс. Заканчивая перекрестный допрос, я спросил вас, сколько, по-вашему, было убито людей в ходе опытов Рашера и других опытов, которым покровительствовала нацистская наука. На этот вопрос вы дали следующий ответ. «Я не могу сказать, потому что я не был в курсе этих вопросов». Вы помните, что вы так ответили?

Зиверс. Да.

Джонс. Хорошо. Сейчас я хочу выяснить, были ли вы в курсе этих вопросов или нет. Вы когда-нибудь слышали о коллекции скелетов, имевшейся у профессора Хирта?

Зиверс. Да, слышал об этом.

Джонс. Вы принимали весьма активное участие в создании этой коллекции скелетов?

Зиверс. Нет.

Джонс. Я хочу, чтобы вы прежде всего взглянули на документ № ВБ-573. Сейчас мы проверим, насколько правильно то, что вы не имели ничего общего с этой коллекцией. Это письмо Брандта в Главное управление имперской безопасности, датированное 6 ноября 1942 г. Брандт был адъютантом Гиммлера, не так ли?

Зиверс. Он был личным референтом.

Джонс. Итак, в этом письме сказано: «Содержание: Создание коллекции скелетов в анатомическом институте в Страсбурге.

Рейхсфюрер СС приказал, чтобы всё, что необходимо для исследовательской работы гауптштурмфюрера СС профессора доктора Хирта, который в то же время является директором одного из отделов военно-исследовательского института специального назначения в Управлении по вопросам наследственности, было предоставлено в его распоряжение. По приказу рейхсфюрера СС я прошу вас организовать запланированную коллекцию скелетов. Оберштурмбаннфюрер СС Зиверс свяжется с вами для выяснения подробностей».

Этот Зиверс – это вы, не так ли?

Зиверс. Да.

Джонс. С вами связывались для выяснения подробностей?

Зиверс. Здесь речь идет об увеличении анатомической коллекции Страсбурского университета, который тогда перешел в наше ведение, именно о реорганизации так называемого анатомического музея, как это принято во всех анатомических отделах университетов.

Джонс. То есть это был просто вопрос анатомического исследования, не так ли?

Зиверс. Да.

Джонс. Откуда вы собирались получать эти скелеты?

Зиверс. О подробностях должен был договориться профессор Хирт.

Джонс. Вы просто ответьте на мой вопрос, потому что ответ вам прекрасно известен. Откуда вы собирались получать эти скелеты?

Зиверс. Мы должны были получать их из Освенцима.

Джонс. Теперь взгляните на письмо, направленное вами Брандту в ответ на его запрос, в котором вы советуете ему, где именно можно достать эти скелеты. Это документ № 085, мы представляем его под номером ВБ-574.

Это письмо озаглавлено: «Общество по изучению наследственности, от 9 февраля 1942 г.», с пометкой: «Секретно». Письмо адресовано Брандту, адъютанту Гиммлера. Это ваше письмо, свидетель, не так ли? Это ваша подпись в конце письма?

Зиверс. Да.

Джонс. Я прочту его. «Дорогой Брандт! Ответ профессора доктора Хирта, который Вы затребовали в вашем письме от 29 декабря 1941 г., приложен к настоящему письму. Я не имел возможности направить Вам его ранее, так как профессор Хирт был тяжело болен». Затем следуют подробности его болезни. «Поэтому профессор Хирт смог написать только предварительный отчет, который я, однако, хотел бы Вам представить.

Этот отчет касается: 1) его исследований в области микроскопии живых организмов; открытия новых методов исследования и конструкции нового микроскопа; 2) его предложения по поводу получения черепов еврейско-большевистских комиссаров».

Затем следует ваша подпись. Вы послали это письмо и отчет профессора Хирта и его предложения. Вот отчет Хирта:

«Содержание: Коллекционирование черепов еврейско-большевистских комиссаров с целью научного исследования в имперском университете в Страсбурге.

Мы имеем почти полную коллекцию черепов всех рас и народов. Что касается еврейской расы, то мы имеем лишь очень немного экспонатов черепов, вследствие чего невозможно прийти к каким-либо определенным выводам в результате их исследования. Война на Востоке теперь дает нам возможность восполнить этот пробел.

Лучшим практическим методом для получения и отбора этой коллекции черепов явится распоряжение вооруженным силам немедленно передавать живыми полевой полиции всех заключенных еврейско-большевистских комиссаров. В свою очередь полевая полиция должна получить соответствующие директивы регулярно сообщать определенному учреждению относительно количества и места заключения захваченных евреев и тщательно за ними следить до прибытия специального уполномоченного, которому будет поручен отбор материала. Он должен предварительно заснять их на пленку, провести антропологические измерения и, насколько это возможно, установить происхождение, дату рождения заключенного и другие личные данные о нем.

Вслед за тем, как эти евреи будут умерщвлены, – причем надо следить за тем, чтобы голова не была повреждена, – уполномоченный отделит голову от туловища и пошлет ее в герметически закрытой металлической емкости, специально изготовленной для этой цели и наполненной консервирующей жидкостью, в назначенный для этого пункт. По прибытии в лабораторию можно приступить к фотографированию, сравнениям по установлению принадлежности к расе, относительно патологических явлений, формы черепа, формы и объема мозга и т. д. Основой для этого изучения послужат фотографии, измерения и другие данные о голове и, наконец, исследование самого черепа. Самым подходящим местом для коллекции черепов является новый Имперский университет в Страсбурге в силу своего признания и стоящих перед ним задач».

Это ведь был отчет, который вы переслали Брандту?

Зиверс. Да, это отчет профессора Хирта.

Джонс. Каким образом проходило такое коллекционирование черепов живых людей?

Зиверс. Я не могу об этом сказать в деталях. Во время предварительных допросов я указал на то, что в связи с этим делом необходимо допросить самого профессора Хирта.

Джонс. Теперь, свидетель, я хочу еще раз дать вам возможность сказать правду. Вы заявляете Трибуналу, что не знаете о том, как собиралась коллекция черепов и скелетов?

Зиверс. Это вытекает из отчета. По распоряжению Гиммлера выполнение этой задачи было поручено соответствующим лицам.

Джонс. Кто практически проводил это коллекционирование? Вы имели какое-нибудь отношение к этому – к сбору трупов?

Зиверс. Нет, я вообще не имел никакого отношения к этому. Я также не знаю, каким образом возник этот вопрос, поскольку я не знаю ни данной переписки Гиммлера с Хиртом, ни переговоров, которые имели место между ними еще до этого времени.

Джонс. Хорошо, свидетель, я дал вам возможность избежать нарушения присяги. Вы не воспользовались этой возможностью. Я прошу вас взглянуть на документ № 086. Это еще одно из ваших писем, написанное вами снова адъютанту Гиммлера, с грифом «Секретно», датированное 2 ноября 1942 г.

«Дорогой Бранд! Как Вам известно, рейхсфюрер СС приказал, чтобы гауптштурмфюреру СС профессору доктору Хирту было предоставлено все необходимое для производства его опытов. Для некоторых антропологических опытов – я уже докладывал о них рейхсфюреру СС – необходимы 150 скелетов военнопленных или евреев, которые должны быть поставлены концентрационным лагерем Освенцим. Единственное, что осталось сделать, это чтобы Главное управление имперской безопасности получило официальную директиву от рейхсфюрера СС. Это, однако, может быть сделано также Вами от имени рейхсфюрера СС».

Вы уже обсуждали этот вопрос с Гиммлером, не так ли, свидетель? Вы были его агентом по сбору этих живых людей и превращению их в скелеты? Это правильно, свидетель?

Зиверс. В этой форме неправильно. Все эти события занимают такой большой период времени, что, поскольку я занимался лишь отдельными деталями, я не могу восстановить сейчас здесь так поспешно общей связи.

Джонс. Я совершенно уверен, что вы вовсе не спешите восстановить их, так как я уверен, что вам нетрудно было это сделать. Вы вторично нарушаете присягу, и я хочу указать вам на то, что вы хорошо знаете, что означает присяга. Вы – образованный человек. Посмотрите на следующий документ № 089, предъявляемый для того, чтобы освежить вашу память и показать вам степень вашей причастности к этому делу.

Это – письмо Брандта, адресованное в Главное управление имперской безопасности, датированное ноябрем 1942 года, с пометкой «Секретно. К сведению оберштурмбаннфюрера СС Эйхмана, Главное имперское управления безопасности. Содержание: Создание коллекции скелетов для анатомического института в Страсбурге».

Зиверс. Да.

Джонс. «…Рейхсфюрер СС издал директиву для того, чтобы гауптштурмфюрер СС профессор доктор Хирт, который является директором анатомического института в Страсбурге и главой отделения Института военно-научных исследований „Общества по вопросам наследственности“, получил все, что ему необходимо для исследовательской работы. Поэтому в соответствии с приказом рейхсфюрера СС я прошу Вас сделать все возможное для создания коллекции. Оберштурмбаннфюрер СС Зиверс установит с Вами связь с тем, чтобы договориться о подробностях и деталях».

Вы еще говорите, что не знаете подробностей этого дела?

Зиверс. Этого я ведь не говорил. Однако здесь речь идет о целом историческом развитии всего этого дела. Поэтому я не могу сказать, с какого момента дело было начато, поскольку это обсуждалось на совещаниях между Гиммлером и Хиртом, которые имели место еще до того, как Хирт стал директором анатомического института в Страсбурге и таким образом получил возможность выполнить поручение – создать современный анатомический музей со всем необходимым современным научным оборудованием и коллекциями. После этого Хирт, учитывая переговоры, которые он вел раньше с Гиммлером, подал ходатайство, как это следует из его отчета. Затем я получил указание помогать Хирту при выполнении этого поручения, которое ему дал Гиммлер. Я не знаю, действительно ли оно исходило от самого Гиммлера.

Джонс. Одну минуту, свидетель. Сколько человеческих существ было убито для того, чтобы создать эту коллекцию скелетов?

Зиверс. В этом отчете речь шла о 150 лицах.

Джонс. И вы оказывали содействие в убийстве всех этих лиц?

Зиверс. Я не имел никакого отношения к убийству этих людей. Я выполнял лишь задачи почтальона.

Джонс. Вы опять были только почтовой конторой – одной из этих прославленных нацистских почтовых контор, не так ли?

Зиверс. Если вы ссылаетесь, как я заключаю из вашего вопроса, на мой допрос в Комитете, то я должен указать на то, что во время допросов в Комитете рассматривался только вопрос о деятельности группы Рашера.

Джонс. Я совершенно ясно ставил вам вопросы во время перекрестного допроса в Комитете. Мой последний вопрос занесен на страницу 1939 стенограммы. Вопрос такой: «Как вы считаете, сколько людей было убито в связи с опытами, проводившимися Рашером, и другими опытами, которым покровительствовала нацистская наука?» Вы ответили: «Я не могу этого сказать, потому что я не был в курсе этих вопросов».

Давайте обратимся к следующему документу за номером…

Зиверс. Но сегодня я не могу указать точные даты, и я не знаю также числа лиц, предназначенных для экспериментов Рашера. Вследствие этого я не могу сказать: их было столько-то или столько-то, если я не знаю этого.

Джонс. Вы под присягой заявили уполномоченному Комитета, что вы не были в курсе этих вопросов. Обратитесь, пожалуйста, к документу № 087, чтобы освежить вашу память. Это еще одно из ваших писем. Оно озаглавлено: «Общество по изучению наследственности, Институт военно-научных исследований».

Вы были директором этого института, не так ли?

Зиверс. Да, я был имперским управляющим делами этого общества.

Джонс. Письмо датировано 21 июня 1943 г. И обозначено: «Совершенно секретно. Главному управлению имперской безопасности. Отдел IV Б-4. Лично оберштурмбанфюреру СС Эйхману».

«Содержание: Создание коллекции скелетов.

Ссылаясь на письмо от 25 сентября 1942 г. Отдела IV Б-4 и личные беседы на эту тему, которые с того времени имели место, я хочу информировать вас, что сотрудник местной инстанции гауптштурмфюрер СС доктор Бруно Хаген, который выполнял вышеупомянутое специальное задание, 15 июня 1943 г., прервал свои опыты в концентрационном лагере Освенцим в связи с возникшей опасностью эпидемии. Всего 115 лиц были подвергнуты опытам, в том числе 79 евреев, 2 поляка…»

Разрешите мне здесь остановиться. Какого рода эксперименты производились на этих людях с целью создания коллекции скелетов? Какого рода опыты это были?

Зиверс. Антропологические измерения.

Джонс. До того как они были убиты, были произведены антропологические измерения, не так ли? Это все, что было сделано?

Зиверс. У этих людей брались также оттиски.

Джонс. Не так много времени нужно, чтобы сделать антропологическое измерение или снять оттиски, свидетель. Производились еще какие-то опыты, еще какие-то измерения на этих несчастных жертвах вашей науки, так или нет?

Зиверс. Я не знаю, как осуществлялись эти мероприятия в Освенциме. Я знаю только, что производились антропологические измерения. Я не знаю, как долго продолжались эти опыты.

Джонс. Теперь я продолжаю зачитывать ваше письмо, которое совершенно ясно показывает, что там должны были иметь место другие опыты, носившие гораздо более зловещий характер, чем антропологические измерения.

«Всего 115 человек были подвергнуты опытам: 79 из них были евреи, 30 евреек, 2 поляка и 4 – лица азиатской национальности. В настоящее время эти заключенные разделены согласно их полу и находятся в карантине в двух госпитальных зданиях концентрационного лагеря в Освенциме.

Дальнейшие опыты над этими отобранными заключенными потребуют перевода их в лагерь Натцвейлер. Этот перевод должен быть проведен как можно скорее, так как в Освенциме существует опасность эпидемии. Список отобранных лиц прилагается.

Просим издать соответствующие директивы, поскольку транспортировка заключенных сопряжена с опасностью переноса эпидемии в Натцвейлер; просим также, чтобы из Натцвейлера в Освенцим немедленно была выслана дезинфицированная чистая одежда для 80 мужчин и 30 женщин. В то же время для 30 женщин надо приготовить в концентрационном лагере Натцвейлер временное помещение».

Таково ваше письмо. Если ваш интерес к этим несчастным сводился только к их антропологическим измерениям и к получению их бренных костей для скелетов, почему вы не убили их сразу? Вы, наверное, производили на них какие-то опыты и исследования, результаты которых вас интересовали, не правда ли?

Зиверс. Нет, о каких-либо экспериментах мне ничего неизвестно, и они не проводились.

Джонс. Какова дальнейшая судьба этой коллекции скелетов? Где ее собирали?

Зиверс. Эти заключенные были переведены в Натцвейлер и предоставлены в распоряжение профессора Хирта.

Джонс. После того как профессор Хирт и другие члены СС убили этих людей, что сталось с их трупами? Куда они были посланы?

Зиверс. Я предполагаю, что они были привезены в Страсбург.

Джонс. Вы что, сомневаетесь в этом, свидетель? Мне кажется, что вы колеблетесь, отвечая таким образом. У вас есть сомнения?

Зиверс. Я не видел никаких отчетов об этом и не получал их.

Джонс. Имели ли вы какое-либо отношение к дальнейшей судьбе этих трупов и скелетов? Я понимаю, что вам трудно ответить на этот вопрос.

(Пауза.)

Зиверс. Нет, этим ведал профессор Хирт, и я ни разу не был в Страсбурге или Натцвейлере в связи с этим.

Джонс. Вы предлагали что-либо по поводу того, как следует поступить с этой коллекцией?

Зиверс. Это имело место значительно позже, когда возник вопрос об оккупации Страсбурга и о дальнейшем местонахождении коллекции.

Джонс. Что вы тогда сделали?

Зиверс. Я полагаю, что имело место совещание, я уже не помню точно с кем, для того чтобы добиться решения Гиммлера относительно дальнейшего местонахождения коллекции.

Джонс. Вы присутствовали на этом совещании?

Зиверс. С Гиммлером я не обсуждал этого вопроса.

Джонс. Вы сделали какие-либо предложения по поводу того, как следовало поступить с теми человеческими телами, которые вы собрали в Страсбурге?

Зиверс. Я не могу сейчас этого сказать. Я не помню этого.

Джонс. Попытайтесь вспомнить. Это было в 1944 году. Это не так давно, и я уверен, что вы должны об этом ясно помнить.

Зиверс. Я сожалею, что не могу дать вам точный ответ, так как я не помню этого.

Джонс. Свидетель, когда союзные армии приближались к Страсбургу и для вас наступал день расплаты, какие предложения вы сделали по поводу этих трупов в Страсбурге? Скажите суду.

Зиверс. Я уже сказал, что запросил Гиммлера относительно его решения о дальнейшем местонахождении этой коллекции. Здесь идет речь о вопросе, который возник в результате совещаний между Гиммлером и Хиртом на основе их идей и к разрешению которого я был привлечен для осуществления технического и административного руководства; поэтому только Гиммлер мог принять решение о дальнейшей судьбе этой коллекции.

Джонс. Я снова дал вам возможность избежать клятвопреступления. Посмотрите на документ № 088. Это еще одно ваше письмо Брандту, адъютанту Гиммлера. Оно направлено в личную ставку рейхсфюрера СС, отдел по вопросу наследственности?

Зиверс. Да.

Джонс. Письмо датировано 5 сентября 1944 г., гриф «Совершенно секретно». К тому времени союзные армии уже приближались к Страсбургу, не так ли?

Зиверс. Это правильно.

Джонс. Тема письма: «Коллекция скелетов евреев». Текст: «Согласно предложению от 9 февраля 1942 г. и с вашего одобрения 23 февраля 1942 г., штурмбаннфюрер СС профессор Хирт собрал коллекцию, которой прежде не существовало. Из-за большой работы научно-исследовательского характера, связанной с этой коллекцией, превращение тел в скелеты еще не закончено. Поскольку потребовалось бы еще некоторое время для получения 80 скелетов, Хирт запросил директивы, касающиеся обращения с коллекцией, собранной в морге анатомического института, в том случае, если Страсбург подвергнется опасности.

От скелетов можно отделить мягкие ткани, и, таким образом, нельзя будет определить, кто были эти люди. Однако это означало бы, что часть всей работы была бы сделана напрасно и что эта необыкновенная коллекция будет потеряна для науки, так как в результате проделанных манипуляций будет невозможно сделать гипсовые слепки. Коллекция скелетов может остаться незаметной. Можно было бы заявить, что мягкие ткани, отделенные от костей, оставили французы тогда, когда мы забрали у них анатомический институт, чтобы предать материал кремации. Пожалуйста, сообщите, какое из следующих трех предложений должно быть проведено в жизнь: 1) коллекция в целом должна быть сохранена; 2) коллекция должна быть уничтожена частично; 3) коллекция должна быть целиком уничтожена».

Почему вы хотели отделить мягкие ткани от костей трупов, свидетель?

Зиверс. Я должен сказать по этому поводу, что это письмо было получено мною в качестве запроса от профессора Хирта. Я передал его дальше в виде телеграммы. Поэтому, как я уже сказал, я не мог вспомнить об этом, поскольку мне как непосвященному лицу было совершенно неизвестно, как поступили с этой коллекцией.

Джонс. Почему вы предлагали свалить вину на французов? Вы ведь знали, что для того, чтобы создать эту коллекция, были произведены убийства, не так ли?

Зиверс. Я только что заявил, что в этом письме передал ходатайство профессора Хирта, и я сказал, что не мог запрашивать об этом от своего имени, так как я не был специалистом в данном вопросе и потому не мог судить об этом. Таким образом, я заявил, что это было письмо профессора Хирта, которое я и передал дальше по инстанции.

Джонс. Имели ли вы возможность провести в жизнь это предложение об отделении мягких тканей от костей?

Зиверс. По этому поводу я ничего не могу сказать, потому что я не помню всего этого.

Джонс. К счастью, мы и на сей раз располагаем документом, в котором описывается все это дело. Посмотрите на этот документ, потому что совершенно ясно, что вы не намерены говорить правду. Это две записки из архива Гиммлера. Первая записка подписана гауптштурмфюрером Бергом: «12 октября 1944 г. Я разговаривал по телефону с штандартенфюрером СС Зиверсом и спросил его, была ли полностью уничтожена страсбургская коллекция скелетов, как это было указано штандартенфюрером СС Баумертом. Штандартенфюрер СС Зиверс ничего не мог сообщить мне по этому поводу, так как он пока не узнал ничего нового от профессора Хирта. Я сказал ему, что если это уничтожение еще не произведено, то часть коллекции должна быть сохранена. Однако должна быть дана гарантия того, что можно будет своевременно уничтожить коллекцию полностью, если вследствие изменившейся военной обстановки Страсбург подвергнется опасности. Штандартенфюрер Зиверс обещал мне, что он узнает обо всем и сообщит мне».

Следующий документ от 26 октября 1944 г. Это записка Берга доктору Брандту.

«Во время моего посещения оперативного штаба 21 октября 1944 г. штандартенфюрер СС Зиверс сообщил мне, что за это время коллекция в Страсбурге полностью уничтожена в соответствии с той директивой, которая была получена в свое время. Он придерживается того мнения, что лучше всего было поступить именно так, принимая во внимание создавшееся положение».

Зиверс. Из записки гауптштурмфюрера Берга вытекает, что я дал правильные показания: я всегда действовал согласно указаниям, отчетам и предложениям профессора Хирта.

Джонс. Вы были практическим руководителем этого опыта по умерщвлению людей, не так ли? Вы являлись жизненно важной частью в механизме этого «Аненэрбе»?

Зиверс. Я не был ни в коей мере важной частью этого механизма, и это вытекает из моих показаний в Комитете. Общество по изучению наследственности – «Аненэрбе» имело более 50 филиалов и проводило большое количество экспериментов, которые в соответствии с его первоначальной структурой основывались на научной базе, и оно было так сильно занято исключительно этими экспериментами, что эти вопросы, как я полагаю, к сожалению, разрешались исключительно по указанию Гиммлера.

Джонс. Какое вы имели отношение к проводимым на живых людях опытам с отравляющими газами или химическим веществом «ПОСТ», к опытам по изысканию методов лечения ран, вызванных вашим препаратом «ПОСТ»?

Зиверс. Профессор Хирт развернул деятельность терапевтического отделения для лечения ран, нанесенных в результате действия этого отравляющего вещества «ПОСТ».

Джонс. В качестве подопытных вы использовали живых людей, не так ли?

Зиверс. Вы имеете в виду опыты профессора Хирта?

Джонс. Конечно.

Зиверс. Да.

Джонс. Писали ли вы Бранду об опытах с химическим веществом «ПОСТ» и тех трудностях, с которыми вы столкнулись в концентрационном лагере Натцвейлер?

Зиверс. У меня нет такого документа.

Джонс. Не беспокойтесь об этом документе. Попробуйте ответить на мой вопрос. Я понимаю, что вам будет довольно неудобно, когда его найдут. Просто ответьте на мой вопрос. Вы писали Бранду относительно трудностей, которые у вас возникли в концентрационных лагерях в связи с опытами с «ПОСТ»?

Зиверс. Я не помню в деталях, о каких трудностях там шла речь. Возможно, что я писал это.

Джонс. Постарайтесь вспомнить, что вы писали по поводу этих опытов с «ПОСТ».

Зиверс. Нет, я могу лишь указать, как я уже говорил, что обо всех этих вопросах мне сообщал в своих письмах и отчетах доктор Хирт, и я передавал их дальше, не вдаваясь в детали.

Джонс. Взгляните на документ № 092. Это письмо Брандта. Оно адресовано вам – штандартенфюреру СС Зиверсу, «Общество по изучению наследственности», дата – 3 декабря 1942 г. Содержание его таково: «Дорогой Зиверс! Ваше письмо от 3 ноября снова лежит передо мной сегодня. Тогда я смог лишь кратко переговорить с обергруппенфюрером СС Полем. Если я правильно помню, он даже написал мне, что он, конечно, устранит те недостатки, о которых Вы писали и о которых я не докладывал ему во всех деталях: я получил тогда Ваше письмо именно в то утро, когда направился к обергруппенфюреру СС Полю. Поэтому я не смог прочитать весь текст письма заранее. Я лишь помнил о том, что Вы мне говорили во время наших предыдущих бесед. Если мне необходимо еще раз заняться этим вопросом, то сообщите мне об этом».

Каковы были те трудности, о которых вы писали Полю?

Зиверс. Я не могу вспомнить, о чем тогда говорилось, я прошу предъявить эту запись.

Джонс. Вы совсем не можете вспомнить, в чем заключались эти трудности? Быть может, они были связаны с платой за заключенных, над которыми надо было производить опыты?

Зиверс. Нет, я не могу этого вспомнить.

Джонс. Во всяком случае, эти опыты с «ПОСТ» продолжались до апреля 1944 года, не так ли?

Зиверс. Я этого также не могу вспомнить.

Джонс. Постарайтесь вспомнить. Взгляните на документ № 015. Это еще одно из ваших писем к рейхсфюреру СС.

«Рейхсфюреру СС. Личная ставка, отдел: ”А”. Дата: 11 апреля 1944 г. Совершенно секретно».

Содержание: «Приказ фюрера от 1 марта 1944 г.

В соответствии с приказаниями я установил связь с бригаденфюрером СС профессором д-ром Брандтом и доложил ему в Белице 31 марта относительно исследовательской работы, которая проводилась гауптштурмфюрером СС, профессором д-ром Хиртом. В связи с этим я передал ему выработанную схему устранения повреждения, нанесенного в результате воздействия ”П”, один экземпляр которой я прилагаю для Вас, с тем, чтобы Вы доложили о ней рейхсфюреру СС».

Это повреждение посредством «ПОСТ», не так ли, свидетель?

Зиверс. Да.

Джонс. Далее в документе: «Профессор Брандт сообщил мне, что он будет в Страсбурге в первой половине апреля и что он тогда намерен обсудить подробности с профессором Хиртом».

Видите, свидетель, вы говорите, что эти опыты с «ПОСТ» продолжались еще до 1944 года, не правда ли?

Зиверс. Нет, дело обстояло не так. Профессор Брандт был назначен генеральным комиссаром по боевым отравляющим веществам. Я получил копию приказа о назначении Брандта с указанием на то, чтобы после этого побудить Хирта переговорить с Брандтом. Хирт заявил, что он не может поехать к господину Брандту в Белиц. Поэтому я по просьбе Хирта поехал к Брандту.

Джонс. Хорошо, свидетель. Я хочу сейчас перейти к другому виду вашей работы, к опытам Рашера. Вы помните, что вы мне сообщили, что не имели никакого отношения к опытам Рашера?

Зиверс. Я заявил, что я только в общих чертах, а не в деталях знал об этих опытах.

Джонс. Я попрошу вас взглянуть на ваш дневник за 1944 год, то есть дневник «Общества по вопросам наследственности». Первая запись относится к 6 января, 18 часов 30 минут.

«Гауптштурмфюрер СС доктор Рашер: ”Параграф С. Письмо рейхсфюрера СС обергруппенфюреру СС Полю относительно помощи в проведении научно-исследовательской работы. D. Представление помещений для проведения опытов по замораживанию”». Они проводились в Дахау, не так ли?

Зиверс. Да, они должны были производиться. Здесь речь идет о записи относительно совещания с Рашером, на котором он докладывал об этом.

Джонс. Что же, свидетель, вы заявляете, что в Дахау не проводились опыты по замораживанию?

Зиверс. Рашер сказал мне, что он еще не может провести этих опытов и что их следует проводить в такой местности, в которой бы постоянно царила низкая температура воздуха.

Джонс. Но ведь вы сами лично видели, как проводились некоторые из этих опытов в Дахау, разве не так? Вы ведь время от времени бывали в Дахау?

Зиверс. Я опасаюсь, что здесь вкралась ошибка. Здесь путают опыты по сверхнизким температурам для военно-воздушных сил и опыты по замораживанию, которые должны были быть проведены позже, ввиду случаев замерзания людей на Востоке. Здесь, в 1944 году, речь идет об опытах по замораживанию…

Джонс. Какие опыты по замораживанию вы обычно наблюдали?

Зиверс. Я знаю только об опытах по сверхнизким температурам, которые проводились для военно-воздушных сил.

Джонс. Вы видели, как проводились какие-нибудь из этих опытов?

Зиверс. Я имел поручение сопровождать профессора Хирта, который вместе с Рашером должен был работать над этой проблемой для того, чтобы найти ее решение. В связи с этим я один раз присутствовал при этих опытах.

Джонс. Теперь перейдем к документу № 3546-ПСЮ. Я выбрал некоторые из этих записей наудачу для того, чтобы показать, что вы имели близкое отношение к этому вопросу.

«23 января, 11.30. Доклад рейхсфюреру СС вместе с оберштурмфюрером доктором Брандтом. Мы получили отчеты профессора Шиллинга». Профессор Шиллинг был тем самым человеком, которого приговорили к смерти за его опыты по малярии в Дахау, не так ли?

Зиверс. Да.

Джонс. Он также относился к числу вашей группы ученых, не так ли?

Зиверс. Мы не имели никакого отношения к Шиллингу.

Джонс. Вы только получали его отчеты, и больше ничего, не правда ли?

Зиверс. Это было один раз, когда мне вообще говорили о деятельности Шиллинга. В частности, Гиммлер заявил на этом совещании, что Шиллинг достиг весьма выдающихся результатов в области выработки иммунитета, и этот отчет должен был быть направлен нам для того, чтобы энтомологический институт узнал о том, каких результатов добился доктор Мей в своих исследованиях относительно малярии, и в частности, анофелеса…

Джонс. Перейдем к следующей записи в дневнике от 28 января. В вашем собственном дневнике содержатся ежедневные записи со всеми подробностями. Вот еще одна выдержка: «Сотрудничество с институтом Р., Дахау». Этот институт Рашера в Дахау, не правда ли?

Зиверс. Да.

Джонс. Затем запись от 29 января: «С Рашером и д-ром Пахолеггом я направился в Далем». Кто такой доктор Пахолегг?

Зиверс. Доктор Пахолегг был заключенным, которого Рашер привлек к сотрудничеству.

Джонс. Вы ведь, я полагаю, лично хорошо знали его?

Зиверс. Я видел его всего два-три раза.

Джонс. Он присутствовал на некоторых из опытов, которые вы наблюдали, не правда ли?

Зиверс. Тогда речь шла об экспериментах по изысканию кровоостанавливающего средства…

Джонс. Только ответьте на мой вопрос: доктор Пахолегг присутствовал на некоторых их тех опытов, которые вы наблюдали, не правда ли?

Зиверс. Он ведь был сотрудником Рашера и работал вместе с ним. Присутствовал ли он всегда на этих опытах, я не знаю.

Джонс. Имеются также многие другие записи в дневнике, относящиеся к другим видам деятельности «Аненэрбе». Теперь посмотрим на запись от 22 февраля. Вы увидите, что вы имели беседы с доктором Плетнером и профессором Шиллингом. Какую работу проводил доктор Плетнер в то время?

Зиверс. Доктор Плетнер работал у профессора Шиллинга. Все это связано с директивой Гиммлера от 23 января, согласно которой доклады Шиллинга должны были направляться доктору Мею, но эти документы не отсылались, так как Шиллинг отказался от сотрудничества.

Джонс. Теперь обратите внимание на запись от 25 февраля. 25 февраля у вас сделана запись о приказе рейхсфюрера СС о работах в Дахау совместно с доктором Рашером.

«22 марта с 18.30 до 21 часа гауптштурмфюрер СС доктор Рашер проводил подготовку к экспериментам по замораживанию на зимнее полугодие 1944/45 года».

Вы были с Рашером в тот день, не так ли?

Зиверс. Здесь речь идет о тех опытах, которыми Гиммлер приказал заниматься ввиду отмораживания конечностей на Востоке. Эти опыты, однако, не удалось провести в Дахау, об этом сообщили Гиммлеру, и тогда он распорядился, чтобы эти опыты были поставлены в зимние месяцы через полгода, но эти опыты не состоялись, так как доктор Рашер был арестован уже в апреле.

Джонс. Для кого вы производили эти опыты? Для армии?

Зиверс. Эти опыты должны были проводиться в контакте с имперским врачом СС Гравицем.

Джонс. Гравиц был главным хирургом СС, не так ли?

Зиверс. Так точно.

Джонс. Значит, эти эксперименты проводились для войск СС, да?

Зиверс. Гравиц сам отказался заниматься этими опытами, и вследствие переговоров, которые непрерывно велись, опыты эти не были поставлены зимой 1943/44 года, как этого хотел Гиммлер. Гравиц считал, что если нужно заниматься такими изысканиями, то доктор Рашер может поехать на фронт и там работать в лазаретах.

Джонс. Вы не ответили на мой вопрос, свидетель. Для кого проводились эти опыты? Для войск СС?

Зиверс. Официального заказа на опыты вообще не существовало. В проведении этих опытов принимал участие имперский врач СС (рейхсарцт) и военные инстанции. О подробностях я не осведомлен.

Джонс. Гауптштурмфюрер Плетнер занял место Рашера? Да?

Зиверс. Так точно.

Джонс. И опыты продолжались в Дахау и в других местах. Так что снятие Рашера не изменило положения?

Зиверс. Это были совершенно другие опыты, чем те, которые были начаты Рашером и которые проводились им самим.

Джонс. Вы присутствовали на некоторых экспериментах Рашера? Не так ли?

Зиверс. Да, я неоднократно бывал в Дахау.

Джонс. И вы там были несколько раз с Гиммлером, когда Рашер производил свои опыты, да?

Зиверс. Нет, с Гиммлером вместе я никогда не был в Дахау у Рашера.

Джонс. Я хочу, чтобы вы посмотрели на документ № 2428-ПСЮ, это показания доктора Пахолегга, о которых вы говорили вчера.

Вопрос: Кто присутствовал на этих экспериментах?

Ответ: Генрих Гиммлер и его свита обычно присутствовали на этих важных экспериментах здесь в Дахау или на каких-либо новых. Штандартенфюрер Зиверс всегда присутствовал вместе с Гиммлером».

Зиверс. Это неправда.

Джонс. Присутствовали ли вы когда-нибудь на этих экспериментах, когда там не было Гиммлера?

Зиверс. Я видел два эксперимента. Один… Как я уже вчера говорил, в данном случае речь шла об опыте, который я видел не полностью, в то время, когда там был профессор Хирт, другой же опыт я видел в камере низкого давления.

Джонс. Я хочу, чтобы вы посмотрели на 30-ю страницу немецкой книги документов. Пахолегг говорит: «Я лично видел через глазок камеры, как один заключенный находился в разреженном пространстве до тех пор, пока у него не лопнули легкие. Некоторые эксперименты вызывали у людей такое давление в голове, что они сходили с ума и рвали на себе волосы, стараясь освободиться от этого давления. В своем безумии они разрывали себе лицо и голову ногтями в попытке покалечить себя. Обычно эти эксперименты со сверхнизким давлением кончались смертью испытуемого. Такие эксперименты настолько часто кончались смертью, что они использовались скорее как обычное средство казни, чем как опыт. Я знаю случаи, когда при экспериментах Рашера заключенные находились в условиях низкого давления либо высокого давления или комбинации того и другого в течение 30 минут. Эксперименты в целом делились на две группы: одни из них известны под названием “живые эксперименты”, другие – просто как “Х-эксперименты”, что, иначе говоря, означало казнь».

Этот вид экспериментов проводился Рашером для военно-воздушных сил. Не так ли?

Зиверс. Так точно.

Джонс. Вы были директором этого института по научным изысканиям для военных целей, у вас должна была быть какая-то связь с отдельными частями вооруженных сил. Не так ли?

Зиверс. Эта связь с военно-воздушными силами осуществлялась через обергруппенфюрера Вольфа и далее генерал-фельдмаршала Мильха.

Джонс. Имя доктора Хольцленера вам что-нибудь говорит? Он подписал доклад об эксперименте Шиллинга?

Зиверс. Да.

Джонс. Он был профессором физиологии медицинского факультета Кильского университета. Не так ли?

Зиверс. Да, я в Комитете упоминал о том, что профессор Хольцленер сотрудничал с доктором Рашером во время проведения опытов.

Джонс. Помните ли вы о какой-либо конференции, на которой говорилось об экспериментах над превращением морской воды в питьевую воду?

Зиверс. Да. Имеется в виду, вероятно, совещание у имперского врача Гравица. Я должен в связи с этим заявить, что после ареста Рашера его преемник Плетнер отказался проводить опыты над людьми. Лишь только после ареста доктора Рашера выяснилось, с помощью каких жестоких методов работал доктор Рашер, выходя далеко за рамки данного ему поручения.

Джонс. У вас в Дахау был штат, состоящий из надзирателя, трех медиков-химиков, одной помощницы-женщины и трех унтер-офицеров для экспериментов над морской водой для Гравица, не так ли?

Зиверс. Да, это всё вполне возможно, ибо этот штат подчинялся Гравицу и его распоряжениям, о выполнении которых я ничего не знал. Мы просто освободили это помещение, а об остальном распорядился Гравиц.

Джонс. Теперь я хочу, чтобы вы вернулись к своему дневнику, запись от 14 апреля: «Политический отдел о побеге Пахолегга». Этот заключенный Пахолегг бежал. Не так ли?

Зиверс. Да, он во всяком случае, исчез.

Джонс. Зачем вы обратились в политической отдел по этому поводу?

Зиверс. Потому что под конец я был вместе с Рашером и Пахолеггом в Форалберге, и меня упрекнули в том, что я якобы способствовал побегу.

Джонс. Теперь посмотрите опять на ваш дневник. 27 июня у вас было совещание со штабсфюрером СС доктором Брандтом и гауптштурмфюрером СС Бергом о «Создании научно-исследовательской лаборатории в концентрационном лагере. Отчет о совещании с обергруппенфюрером СС Полем». Это было 27 июня 1944 г. Вы знаете об этом.

25 июля у вас было «совещание со штабсфюрером СС доктором Мауэром из Ораниенбурга об „использовании заключенных для научных целей“.

26 июля – совещание с гауптштурмфюрером СС доктором Фишером по телефону. Распоряжение, отданное на основе совещания с штабсфюрером СС Маурэром от 25 июля 1944 г., «совершить как можно скорее поездку по всем концентрационным лагерям, чтобы окончательно отобрать людей».

21 октября у вас была еще одно совещание: «Продолжение исследований доктором Хиртом, штурмбаннфюрером СС. В связи с этим пересмотрено освобождение от должности штабного хирурга доктора Виммера и подготовлено назначение химика оберштурмфюрера СС Мартинека».

23 октября у вас было совещание с Попендиком. В этот день вы записали в своем дневнике: «Биологические исследования в Дахау». Свидетель, помните ли вы ваши эксперименты по ускорению свертываемости крови?

Зиверс. Я не принимал участия в таких экспериментах потому, что я не являюсь исследователем. Но я очень хорошо помню эти опыты.

Джонс. Кроме этих экспериментов, которые я особо упомянул, «Аненэрбе» также использовалась для политических целей, не правда ли?

Зиверс. Что вы понимаете в этой связи под политическими целями?

Джонс. Ну, например, деятельность пятой колоны за границей. Влияние на научную мысль за границей как мера политического воздействия?

Зиверс. Нет.

Джонс. Посмотрите на документ № 1698-ПС. В нем сказано: «”Наследие предков”, германская научная миссия, аванпост Фландрия, оберштурмфюрер СС доктор Августин. Годовой отчет. Цель работы – оказать влияние на широкие слои интеллигенции во Фландрии и Валлонии. Следуя германской линии, которую представляет только СС, необходимо:

Прорвать фронт либерально-гуманистического просвещения путем привлечения на свою сторону лиц, занимающих основные посты в интеллектуальной жизни, создания великогерманского имперского культурного и национального самосознания с помощью весьма эффективных, замаскированных под нейтральные средства политической пропаганды в науке, перед лицом французских притязаний на культуру и комплекса неполноценности у фламандцев».

Затем в следующем параграфе говорится: «На тот слой интеллигенции, на который не распространяется официальная пропаганда, следует оказывать влияние. Речь идет об университетах, высших учебных заведениях, о политике в науке, о помощи студентам, о назначении стипендий, то есть об академическом отборе в институты и выдвижении одаренных студентов, которых следует вовлечь в нашу работу. Нашей задачей является привлечение на свою сторону лиц, занимающих основные интеллектуальные посты (профессора институтов, юристы, работники органов просвещения, студенты, художники)…»

Скажите, свидетель, «Аненэрбе» являлась составной частью СС, не так ли?

Зиверс. Отвечая на этот вопрос, следует заявить, что немецкая научная деятельность входила в ведение главного управления СС и доктор Августин был направлен на работу как научный деятель, что являлось продолжением ранее проводившейся работы.

Джонс. Я вас спрашиваю вообще относительно «Аненэрбе». Здесь написано:

«Я, нижеподписавшийся рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер, подтверждаю здесь, что научно-исследовательское общество „Аненэрбе“ и „Аненэрбештифтунг“ (Институт по вопросам наследственности) являются составными частями моего личного штаба и, следовательно, отделами СС».

Фонды института по научным исследованиям получались из фондов войск СС, да?

Зиверс. Я уже указывал на эти два момента в Комитете. Во-первых, «Аненэрбе» с 1942 году было включено в личный аппарат рейхсфюрера СС. Я заявил, что структура этого общества после его включения в личный штаб рейхсфюрера подверглась изменению. Средства от войск СС и от вооруженных сил предоставлялись в распоряжение института только по военным научно-исследовательским вопросам.

Джонс. Члены «Аненэрбе», которые производили эти эксперименты, все были членами СС, не так ли? Я хочу, чтобы вы посмотрели на документ № Д-962. Вы видите имена доктора Вальтера Вуста и доктора Ганса Брандта. Из всего этого списка видно, что все члены «Аненэрбе» являются офицерами СС, за одним исключением. В этом списке имеется примерно сто имен профессоров и немецких докторов, которые участвовали в вашей работе. Не так ли?

Зиверс. Вовсе не все перечисленные лица являются научными работниками – в этом списке упомянут весь персонал, включая и шоферов. Я могу высказаться по этому поводу только в том случае, если я подробно ознакомлюсь с этим списком.

Джонс. Я не требую, чтобы вы говорили обо всем списке, но, во всяком случае, видно, что все они члены СС, не правда ли? И их всех использовали в работе «Аненэрбе».

Зиверс. Нет, именно не все были сотрудниками, среди них имеются и внештатные сотрудники этого общества, которые занимались выполнением отдельных научных заданий.

Джонс (к председательствующему). У меня нет больше вопросов, милорд.

Данный текст является ознакомительным фрагментом.