УДАРИМ ВМЕСТЕ В КОЛОКОЛ! Беседа Александра Проханова с Чрезвычайным и Полномочным Послом Палестины в РФ Хайри Аль-Ориди

УДАРИМ ВМЕСТЕ В КОЛОКОЛ! Беседа Александра Проханова с Чрезвычайным и Полномочным Послом Палестины в РФ Хайри Аль-Ориди

Александр ПРОХАНОВ. Мой первый вопрос, господин посол, связан, конечно, с прошедшими у вас выборами. Как бы вы оценили психологическое состояние в Палестине после избрания нового лидера?

Хайри Аль-ОРИДИ. Настроение палестинского народа, его устремление, видение будущего остались теми же, какие были и в прежние времена. Палестинский народ ведет борьбу за создание своего собственного независимого государства на оккупированной территории. Президент Махмуд Аббас опирается на ясную, четкую программу действий, он приверженец диалога в деле достижения мира, переговоров. Он выступает за то, чтобы мировое сообщество приняло участие в урегулировании ситуации, и потому получил весьма широкую поддержку в других странах. Я ожидаю, что премьер-министр, руководитель правительства Израиля Ариэль Шарон сделает все, используя свой вес, для того, чтобы усложнить эту миссию Махмуда Аббаса. Практически он уже начал действовать в этом направлении. В прошлую субботу, когда Махмуд Аббас приносил присягу в качестве избранного президента, от огня Израиля в секторе Газа погибли восемь палестинцев. Но, вычленяя одиозные фигуры из израильского общества, мы замечаем, что в нем наметилась отчетливая тенденция в поддержку усилий мирного урегулирования.

Наша борьба всегда находила широкое понимание во всем мире. Особенно в 60-70-е годы, когда мы во главе с Ясиром Арафатом выдвигали лозунги национального освобождения. Тогда мы получали широчайшую поддержку мировой общественности. Те наши лозунги разделяли, вставая с нами плечом к плечу, французы, итальянцы, испанцы, югославы, были даже люди из Британии, Латинской Америки. Но когда в последнее время некоторые палестинские религиозные структуры выступили с иными лозунгами, то мы существенно потеряли в поддержке.

А на этапе шестидесятых годов на нашей стороне оказалась практически вся мировая общественность. Именно тогда Организация Объединенных Наций приняла резолюцию о сионизме, как форме расизма и расовой дискриминации. В дальнейшем, к сожалению, эта резолюция была отменена. Чем сильнее звучали в Палестине религиозные фанатичные лозунги, тем больше очков набирал Израиль.

Проблема Палестины — это прежде всего проблема национального освобождения. Народ хочет получить независимость и основать свое собственное государство на своей собственной земле. Религиозные проблемы никогда не должны выходить на передний план. Потому что Палестина — это такая точка на карте, где сошлись и должны мирно сосуществовать все мировые религии. По существу, проблема Палестины это проблема всего человечества. Именно поэтому нам нельзя противопоставлять себя всему остальному миру.

Должен сказать, что даже в Иерусалиме исторических иудейских памятников не более трех процентов от всех существующих там. Остальные христианские и мусульманские. Религиозные мотивы вообще предназначаются скорее для неба. На земле люди должны руководствоваться совершенно иными. Для стабильности в нашем регионе необходимо прежде всего удовлетворить законные права палестинского народа.

Мы провели такие выборы, которые могут быть образцом демократии. Наблюдатели в один голос заявляли, что свобода, чистота проведения выборов были полностью обеспечены. И это в условиях израильской оккупации! Палестинский народ не позволил оккупантам вмешаться в избирательный процесс. Он готов протянуть руку для того, чтобы продолжить усилия по мирному урегулированию. Мир должен быть всеобъемлющий, справедливый, базирующийся на признанных международных решениях.

А.П. Арафат был неповторимым лидером, великим патриотом своей эпохи. Ваш новый президент отличается от Арафата внешне, психологически, технологически. С его приходом наверняка изменится стиль руководства, возникнет новая команда. Какие перемены вы ожидаете?

Х.А.-О. Новый лидер — это последователь Ясира Арафата, но, разумеется, это не есть сам Ясир Арафат. Никто не в состоянии подменить собой другого. Арафат был символом борьбы палестинского народа, символом национального освобождения. Думаю, его можно было бы рассматривать как старейшину всех национально-освободительных революций. Во многих странах его именем названы площади и улицы. За 12 тысяч километров от Палестины, в Бразилии, на днях был установлен памятник Ясиру Арафату. На протяжении десятков лет Арафат являлся вице-председателем организации Африканского единства. Он занимал пост постоянно действующего вице-председателя Движения неприсоединения, был постоянным заместителем президента Организации Исламской конференции. Арафат уникален по своему политическому прошлому. Конечно, народы не рождают таких лидеров ежедневно.

Как будет вести политику Махмуд Аббас? Не вызывает никакого сомнения, что он будет последовательно реализовывать линию Арафата. В связи с этим хочу подчеркнуть, что Арафат никогда не выставлял сверхъестественных требований, а только добивался выполнения решений, принятых мировым сообществом. Махмуд Аббас намерен придерживаться такой же линии, сосредоточивая при этом особое внимание на механизме реализации. Он нацелен на четкое, детальное разъяснение палестинской проблемы всему мировому сообществу в том смысле, что мы живем в условиях израильской оккупации. Особое внимание будет уделено блоку вопросов, связанных с решением о ликвидации оккупационного режима. Наш новый лидер скажет мировому сообществу: пожалуйста, принимайте участие, помогите нам в выполнении ваших же собственных решений, чтобы мы могли создать независимое палестинское государство со столицей в Иерусалиме, на землях, которые были захвачены Израилем в 1967 году. Мир, достигнутый на этих принципах, будет удовлетворять все стороны.

А.П. Вы коснулись важной частности: палестинское общество не стоит на месте, оно развивается специфически. В нем накапливаются определенные противоречия. К примеру, возникает тенденция перерастания национально-освободительной борьбы в формы религиозные, иногда экстремистские. Я имею в виду деятельность "Хамас", "Исламского джихада". Эти две организации не мешали проведению выборов, но все-таки они их, можно сказать, бойкотировали. Махмуду Аббасу придется считаться с экстремистской тенденцией. Как вы думаете, реализация идеи компромисса, которой, судя по всему, привержен ваш новый лидер, не встретит ли серьезных трудностей со стороны экстремистов?

Х.А.-О. Палестинское освободительное движение с самого начала отличалось многоликостью идеологических организаций. И мы гордимся этим. У нас есть в том числе и многообразие религиозное. В палестинском народе представлено христианство, потому что именно из Палестины вышла эта религия. Рождество Христово в Вифлееме отмечают несколько раз в течение года — по количеству приверженцев различных вероисповеданий. Но в политике все принадлежащие к различным религиозным конфессиям выступают в едином строю.

Что касается "Исламского джихада" и "Хамас", то ни в 50-е, ни в 60-е, ни даже в 70-е годы этих течений на политической арене не было. В то время как в Израиле религиозные партии уже тогда составляли 5-7%. В начале 80-х годов в Израиле резко усилилось влияние религиозных партий. Всплеск фанатизма сопровождался ужесточением требований вплоть до того, чтобы изгнать всех палестинцев с их земель. Так что возникновение "Хамас" и "Исламского джихада" стало ответом на экстремизм Израиля. Приложили к этому руку и американцы. Соединенные Штаты несут ответственность за возникновение всех исламских религиозных организаций моджахедов, так называемого религиозного фундаментализма. Было такое поветрие. На палестинской арене это приобрело специфический характер, ибо у нас противоречия между исламскими экстремистами и существовавшими политическими силами не были столь велики.

В ходе палестинских выборов исламские религиозные круги пытались воздействовать на Махмуда Аббаса для того, чтобы в дальнейшем иметь возможность влиять на его позицию. Чтобы при формировании органов власти он учитывал их политический вес. И со стороны Израиля тоже чинилось немало препятствий для свободного волеизъявления палестинского населения, людям попросту мешали добираться до избирательных ящиков. Таким образом интересы Израиля и экстремистов как бы совпадали. И те и другие хотели, чтобы Махмуд Аббас не получил подавляющего количества голосов, был ослаблен политически. Израильтянам было выгодно после этого заявить, что их палестинский партнер на переговорах имеет мало влияния в обществе. Но палестинский народ оказался мудрым и невзирая на огромное количество препятствий, оказал Аббасу максимальное доверие.

А.П. В последнее время заметны усилия некоторых израильских идеологов и части произраильского лобби в России связать религиозный экстремизм Палестины с чеченскими террористами. Если бы удалось это сделать, то российское общественное мнение, негативно относящееся к чеченским сепаратистам, могло бы скорректировать свое отношение к палестинскому сопротивлению. Хотя сегодняшнее подавляющее большинство нашего общества на стороне палестинцев. Как Вы рассматриваете такую опасность и что можно сделать, чтобы этого не произошло?

Х.А.-О. Чеченская проблема — это внутренний вопрос России. Мы за то, чтобы Россия была единая, неделимая и мощная держава. Со всей решительностью осуждаем любые усилия, направленные на подрыв вашей безопасности. Если Россия не сохранит себя как великая, могучая страна, мир лишится стабильности. Любые спекуляции о каких бы то ни было контактах палестинских исламистов с чеченскими это ложь, клевета, нацеленная только на одно: подорвать палестино-российские отношения.

Вспомним, первым декретом Ясира Арафата, когда он вернулся в Палестину, был декрет о возврате той собственности, которая раньше принадлежала Русской православной церкви. Ясир Арафат, начиная с времен Брежнева, приезжал в Москву практически каждый год. И всякий раз, находясь в Москве, отправлялся прежде всего в Русскую православную церковь, к Патриарху Всея Руси.

В 1998 году я находился вместе с патриархом Алексием в Палестине. Тогда мы, палестинская национальная администрация, передали Русской православной церкви один из монастырей в Палестине. Это один из важнейших храмов в мире. Потому что там похоронены останки Авраама. И знаете, кто передал Московскому Патриарху ключи от этого храма? Мусульманин-палестинец из Галилеи. Я стоял рядом, все видел и слышал. Этот человек из Галилеи сказал святейшему патриарху: "Я мусульманин из Палестины . 40 лет мы защищали этот храм. Теперь мы передаем вам ключи". И первым ударил в колокола вместе с христианином. А когда я вернулся в Москву, то прочитал в некоторых российских газетах, мол, палестинцы ворвались в православный храм, изгнали оттуда православных священников. А о том, что были переданы ключи Московской Патриархии — ни слова.

А.П.Благодарю Вас за беседу, господин посол, и хочу сказать, что в эти дни мой старший сын находится в Палестине. Он посетил храм Гроба Господня в Иерусалиме. Звонил из Вифлеема, из Галилеи, от Каменных дверей. Он как бы мой посол в Палестине. Сам я мечтаю когда-нибудь побывать у вас на родине. Представляю, как мы с Вами вместе поднимемся на звонницу, возьмемся руками за веревку и ударим в колокол вместе, провозгласив победу русских и палестинцев.