Изборский клуб: стратегия рывка Изборский клуб: стратегия рывка Александр Проханов 19.09.2012

We use cookies. Read the Privacy and Cookie Policy

Изборский клуб: стратегия рывка Изборский клуб: стратегия рывка Александр Проханов 19.09.2012

Президент Путин заявил, что в условиях, когда нарастает угроза "большой войны", когда армии крупных держав стремительно перевооружаются, Россия обязана совершить рывок. В кратчайшие сроки воссоздать оборонно-промышленный комплекс и сконструировать лучшее в мире оружие. Для этого страна выделяет баснословные деньги — триллионы рублей.

Они пойдут на строительство новых заводов, закупку современных станков, взращивание нового рабочего класса, воспитание нового "инженерного корпуса", возрождение научных школ. Подобные преобразования захватывают всё общество, все территории, по сути, всё население. Возникает долгожданное "общее дело", в котором люди вновь соединяются в дееспособный, творящий свою историю народ.

Создание современного оружия равносильно сотворению новой русской цивилизации, на которую посягает внешний противник, — тот, что "поджигает" страну за страной, приближая пожар войны к рубежам России. С ним заодно действует противник внутренний — "оранжизм", готовый срезать не только кремлевское руководство, но и саму российскую государственность. Внешний и внутренний противники взаимосвязаны, действуют в русле единой антироссийской стратегии. Это позволяет соединить их в образ "единого врага". 

Существование "Общего дела" и "Образа врага" является основой для "мобилизационного проекта", "мобилизационного рывка". Его суть — концентрация ограниченных ресурсов, которые усилиями сконцентрированной власти направляются в "центры развития", где тратятся с максимальной эффективностью. 

Этот "рывок" сопровождается мерами, описанными теорией "мобилизационного развития".

Одна из этих мер — создание "гвардии развития", носителей идеи развития, пассионарной "элиты возрождения", оттесняющей "элиту упадка". Пропаганда и культура становятся инструментом, с помощью которого оживляются задавленные коды русского народного сознания, глубинные представления о государственном служении, историческом творчестве, героическом русском мессианстве. Вновь в центр идеологии становятся Герой, Подвижник, Творец.

"Экономика рывка", "внешняя и внутренняя политика рывка" — особые разделы "мобилизационного проекта".

"Мобилизационный проект" предполагает подавление противников развития, подавление "внутреннего врага", реализующего стратегию врага внешнего, для которого сильная, консолидированная, технически и морально оснащенная Россия неприемлема. "Организационное оружие" противника должно быть выбито из его рук.

"Идеология рывка" вписывается в метафизику русского исторического пути, с историческими взлетами и падениями в пропасть, с   "пасхальным воскрешением", которое православ- ным сознанием трактуется как проявление Русского Чуда. Православная церковь, традиционный ислам, наряду с национально ориентированными технократами и силовиками, политиками и художниками, являются неотъем- лемой частью "гвардии развития".

Весь комплекс представлений о "стратегии рывка" составляет философию Русской Победы — той, которая была одержана в середине ХХ века, в прежние века, и неизбежно восторжествует в ХХI веке. Сделает его "русским веком".

Во имя этого создан Изборский клуб, соединивший в себе патриотически мыслящих историков и философов, экономистов и футурологов, социальных психологов и художников. Им надлежит создать проект русского возрождения, сконструировать "организационное оружие" и вложить его в руки российских государственников.

Рекомендуем к прочтению:

Изборский клуб

Порох будущего

ВАСИЛИЙ БЛАЖЕННЫЙ, БОГАТЫРИ И БАТЫРЫ

ДИВИЗИЯ ИДЁТ ЧЕРЕЗ БОЛОТО

Стодневный Путин

Реклама

Комментарии

dmitrievich , time datetime="2012-09-19 00:24:28.140478" 19.09.2012 00:24 time

Хорошо сказано !

Но я не понял ,Кто это сказал , Путин , или Проханов ?

Александр Бесклубов , time datetime="2012-09-19 08:57:05.066575" 19.09.2012 08:57 time

Оба хреноплёты. Поэтому однохерственно.

Отчитаться за свои слова и за свои дела, ни тот, ни другой не желают.

Положили страну, для того, чтобы сделать какой- то мифический рывок. Имя этому- измена и предательство.

Говноед , time datetime="2012-09-20 09:55:20.638208" 20.09.2012 09:55 time

Там, на краю ойкумены сознания.

Гений вмещает науки в душу.

Истины шепчет, как заклинания.

Новый кроит словарь и слушает.

Гений тот груб. Из любви творящей

Лепит из бездны наверх ступени.

Делает прошлое говорящим,

Пламенным взглядом сдвигая тени.

Делает ясное слово твердым.

Делает шаг, обучая лиру.

Гений тот - гений иного сорта.

Это сама голограмма мира.

Кончилось время больного гения,

Шизофреничной игры со смыслами.

Кончилось время лепить сомнения,

Пресное слово менять на кислое.

Новый - не ищет прорыва в винах,

листьях, траве, порошках, курениях,

Новый - идет воздвигать плотины,

Зная, где прячется вдохновение.

Скоро из будущего доберутся и

Грянут по миру герои. Разные.

Рыцари пламенной революции.

Те, что научены прятать красное.

Те, что умеют играть с врагами,

Зная, как люди боятся брани,

Зная, что люди в миру ногами

Слишком увязли, огонь их ранит.

Жажда покоя есть жажда смерти.

Кто объяснит, кто раскроет карты?

Гений уже на подходе - верьте.

Гений сметет "креативы", "арты".

Гений построит иное здание,

Гений научит преображению.

Гений покажет дорогу к знанию,

Сотканному из любви к движению.

Эта любовь тяжела как скалы,

Словно вулкан устремилась в небо.

Всё в ожидании восхода алого.

Все, кто очнулся, когда во зле был.

Нет, ничего не бывает просто,

Битва взыскует ума и духа.

Твари, напавшие в девяностые

За "креатив" выдают разруху.

Твари хотят усыпить наш голод.

Твари хотят увести от истин.

Твари захватывают наш город,

Всепроникая в умы и кисти.

Твари боятся огня творения.

Знают, что люди слепы без света.

Знают, что истинное горение

Не перепутать с потоком бреда.

Гений уже рожден и дремлет.

Где этот гром, что разбудит спящего?

Где тот болид, что, упав на землю,

Станет орудием настоящего?

Лариса Магданова

публикую без разрешения автора. полагаю, не в обиде будет

Алесандр Шеремет , time datetime="2012-09-19 10:33:30.141928" 19.09.2012 10:33 time

КОЛОС НА ГЛИНЯНЫХ НОГА- 2. Кремль - Путин взялся за строительство ОБЩНОСТИ теперь РОССИЯНСКИЙ НАРОД. Путинский КОЛОС НА ГЛИНЯНЫХ НОГАХ -2 рухнет ещё быстрее чем ОБЩНОСТЬ СОВЕТСКИЙ НАРОД потому что строится ТАКЖЕ на Конституционной а значит бюджетной социально -культурной дискриминации РУССКОГО НАРОДА по национальному признаку в РФ и за Её пределами ! ! ! Это не моя страна (ОБЩНОСТЬ РОССИЯНСКИЙ НАРОД) в Кремле не моя власть(80% избирателей назвали себя русскими) Путин повторит судьбу Горбачёва ЕЩЁ при жизни станет скитальцем у себя на родине !

papenkow , time datetime="2012-09-19 15:32:59.710477" 19.09.2012 15:32 time

dmitrievich, 19.09.2012 00:24

/////////////

Неважно кто сказал. Важно другое, а именно СОДЕРЖАНИЕ СКАЗАННОГО.

А содержание укладывается в простой до нЕльзя смысл - ЗАТЯГИВАЙТЕ ПОТУЖЕ

ПОЯСНЫЕ РЕМНИ. Лозунг: "Пушки вместо масла!" - перспектива не из лучших/

dmitrievich , time datetime="2012-09-19 16:26:30.018679" 19.09.2012 16:26 time

А если бы это сказал я , вы бы тоже поспешили затянуть пояс ?

Или , подождали бы пока об этом скажут власть имущие ?

Led0Ryb , time datetime="2012-09-19 17:32:31.685459" 19.09.2012 17:32 time

не кипятись дмитричь

вожно не само затягивание поясов нам русским к этому не привыкать.

А вот для чего!?

и впервые папенков сформулировал почти правильно.

Я уерен на 99% что все деньги уже попилены.

ну лохотрон крутить лобостукам может и АА с младшими стерхами.

лучше синица в руках чем наш журавель

Это к сожалению факт.

dmitrievich , time datetime="2012-09-19 18:28:32.507526" 19.09.2012 18:28 time

Факт - это то что на 100% , а не 99 .

papenkow , time datetime="2012-09-19 17:50:59.628614" 19.09.2012 17:50 time

dmitrievich, 19.09.2012 16:26

////////////

Дмитриевич! Прежде, чем задавать риторические вопросы и ожидать

ответов на них, было бы не худо изложить своё мнение по теме

обсуждаемой статьи ААП. А «ЕСЛИ БЫ, ДА КАБЫ» я игнорирую.

dmitrievich , time datetime="2012-09-19 18:34:32.763440" 19.09.2012 18:34 time

Я не ждал ответа , я думал ты поймешь разницу , которая , на мой взгляд , как от Земли до Неба .

Между словом сказанным Путиным .

И тем же словом , сказанным Прохановым .

Слова Проханова - это вода точащая камень .

Слова Путина - государственная машина .

Только и всей то разницы .

papenkow , time datetime="2012-09-19 20:26:21.658164" 19.09.2012 20:26 time

dmitrievich, 19.09.2012 18:34

/////////////

Цитата: «Я не ждал ответа , ...»

....................................

Задавать вопросы и не ожидать ответов на них

- это нонсенс. Препирательство в данном случае считаю

считаю бессмысленным занятием.

dmitrievich , time datetime="2012-09-19 22:45:46.086967" 19.09.2012 22:45 time

Сам говоришь - вопрос был риторическим .

Риторический вопрос не подразумевает ответа , в силу ОЧЕВИДНОСТИ оного .(ответа в смысле , это я так , на всякий случай поясняю , мало ли что ).

papenkow , time datetime="2012-09-19 23:50:16.531965" 19.09.2012 23:50 time

dmitrievich, 19.09.2012 22:45

//////////////

Если ты считаешь себя мастером риторики, то

ты явно перепутал адресат, ибо риторические

вопросы озвучиваются ораторами с трибуны

перед некоторым количеством персон, а не

адресуются к одной персоне, даже виртуальной.

Это - азы вежливости, батенька. Так-то!

dmitrievich , time datetime="2012-09-20 08:43:17.286431" 20.09.2012 08:43 time

Так , да только трошечки не так .

Ну да ладно , нет предмета для разговора .

(тем более , при всем честном народе).

igor_tim , time datetime="2012-09-19 00:46:28.124959" 19.09.2012 00:46 time

Сколько слово "халва" не повторяй... Какая, к чёрту, "стратегия рывка"? Какой, к дьяволу, "мобилизационный проект"? Какая, к псам, "гвардия развития"? Сперва нужна ИДЕЯ! Простая русская идея. Идея, которая на порядок мощнее идеи коммунистической. И такая идея сегодня есть! Дело осталось за малым. Необходимо так называемой российской элите эту простенькую идею осознать. А уж когда осознание придёт, вот тогда и пойдут "стратегия рывка", "мобилизационный проект", "гвардия развития" и т.д., и т.п. Краткое изложение Русской Идеи см. в "Ультиматуме Русской Партии".

Dural , time datetime="2012-09-19 12:36:18.249618" 19.09.2012 12:36 time

Заинтересовался. Почитаю. ;-))

sximnik , time datetime="2012-09-19 14:16:32.304768" 19.09.2012 14:16 time

не читай - шизофрения заразна

BOPOH , time datetime="2012-09-19 00:49:03.436872" 19.09.2012 00:49 time

без комплексных преобразований любые триллионы рассосутся в недрах откатов, безответственности и неуправляемости. как можно вооружать судно, когда министр обороны истребил военную науку, когда нет продовольственной безопасности, образование превратилось в угадайку, трюмы проржавели, а по курсу - открытый океан "изобилия вто"

larisa47 , time datetime="2012-09-19 02:02:34.578833" 19.09.2012 02:02 time

"Существование "Общего дела" и "Образа врага" является основой для "мобилизационного проекта", "мобилизационного рывка"...теоретическая посылка верна Желание понятно А как с практикой "Образ врага" в лице "госдепа" набил оскомину Как

сейчас говорят в народе "не катит" Так называемая интеллигенция говорит -"не верю" Итог нулевой Понятна тревога и озабоченность г-на Проханова Понятна и идея возникновения Изборского клуба Но также ясно и другое Пусть в итоге "Изборский клуб" и выработает идею "Общего дела" И пусть она будет принята большинством общества и народа А потом настанет период ее реализации А иначе зачем она нужна Кому вручит клуб ее для реализации Нынешней власти Во перевых она не едина И я подразумеваю тому кто сегодня ею реально владеет никакие идеи не нужны А те кто во власти властью не владеет жизнь за идею отдать не готовы Идеи хорошо они нужны но и силу ковать нужно Идеи без силы не более чем сон разума

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-19 07:16:36.673834" 19.09.2012 07:16 time

Идея проста. Это 1) ФИЗИЧЕСКОЕ ВЫЖИВАНИЕ человека. 2) СВОБОДНОЕ РАЗВИТИЕ человека.

И никакой другой идеи быть не может!!! Потому что она ОБЪЕКТИВНА, потому что это ОСНОВА, потому что если эта "идея" не обеспечивается, то человек просто перестаёт существовать. Если не обеспечивается 1, то он просто исчезает с земли, а если не обеспечивается 2, то он перестаёт быть человеком, постепенно деградирует и превращается в животное.

Вот эту "идею" и положил Маркс в основу своей МОДЕЛИ социальной системы. И у него после анализа получилось, что есть ЕДИНСТВЕННЫЙ ВЫХОД!!!! это обеспечить - ликвидировать частную собственность на средства производства.

Маркса пока никто не опроверг. Поэтому прежде чем выдумывать новые идеи, докажите, что выводы Маркса неверны.

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-19 07:21:23.005198" 19.09.2012 07:21 time

Знаете, на все ваши потуги по созданию идеи при игнорировании выводов Маркса, просто СТЫДНО смотреть. Вы СМЕШНЫ. Но это смех сквозь страх как на карнавал Дьявола.

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-19 12:05:44.459598" 19.09.2012 12:05 time

Те, кто ставит минусы, вы хоть поняли, что если это не будет обеспечено, то человека просто НЕ БУДЕТ? Или ваша цель как раз и есть его уничтожить?

dmitrievich , time datetime="2012-09-19 12:21:44.979228" 19.09.2012 12:21 time

Те кто ставит минусы , знают что прекрасными намерениями (идеями) дорога в АД вымощена .

И вообще не ждут от жидов ничего хорошего для человечества .

Только смерть , в красивой упаковке . Пусть на себе докажут что это прогрессивно - резать элиту народа .

Русским пора усвоить урок - чем привлекательней идея , высказанная жидом , тем больше русской крови она потребует для своего воплощения .

Долой жидов и жидопоклонников!

Вот такой вам ответ , Нина Михайловна , от тех кто ставит вам минуса .

Glyuk , time datetime="2012-09-19 12:53:54.762412" 19.09.2012 12:53 time

бред полный , вам жидовня что разум засрало что ли,

идеи и равенства и братства, идеи социальной справедливости, идеи равных возможностей ,

это что дорога в АД.

ну тогда превращайтесь в животных и живите в условиях где правит божьи законы , сильный убимает слабого.

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-19 13:30:12.860856" 19.09.2012 13:30 time

В ОСНОВЕ МОДЕЛИ Маркса нет идей братва и социальной справедливости и идеи равных возможностей.

В её ОСНОВЕ чисто ПРАГМАТИЧЕСКИЕ даже шкурные вещи: 1) ФИЗИЧЕСКОЕ ВЫЖИВАНИЕ КАЖДОГО 2) ОБЕСПЕЧЕНИЕ СВОБОДНОГО РАЗВИТИЯ КАЖДОГО.

ВСЁ!!!

Glyuk , time datetime="2012-09-19 13:42:55.277649" 19.09.2012 13:42 time

а мы щас не про модель Маркса , а про благие намерения говарим

dmitrievich , time datetime="2012-09-19 16:35:29.158630" 19.09.2012 16:35 time

Глюк - полный бред - это когда надеешься быть счастливым , с помощью равенства , уничтожив лучших из народа . (они же , элита , они же , эксплуататоры , они же , белоручки , дармоеды . А потом выясняется , что без них ничего не работает , нужно вводить НЕП - замену русских эксплуататоров , жидовскими , или мы не к этому пришли , уже во второй рез ? )

Led0Ryb , time datetime="2012-09-19 17:40:07.203883" 19.09.2012 17:40 time

это кто лучший уж не колчак ли со скобелевым и прочими кровавыми немчукамивсея руси.

Не повторяй оранжевый бред.

dmitrievich , time datetime="2012-09-19 18:42:25.056544" 19.09.2012 18:42 time

Можно найти сколько хочешь мрази из элиты , и в тысячи раз больше мрази из простого народа . (думаю процентное отношение будет одинаковым)

Не повторяй бред жидокомисаров - они сейчас перекрасились в оранжевых , а были красными , от русской крови .

Glyuk , time datetime="2012-09-20 08:49:25.016408" 20.09.2012 08:49 time

бред и еше раз бред, кулачье гнало хлеб за границу, в то время когда свой народ подыхал с голода, и лишь по тому что там за него платили больше, не тренди охинею, где ты видел порядочного капиталиста собственника.

dmitrievich , time datetime="2012-09-20 10:30:42.001151" 20.09.2012 10:30 time

Во первых , я не говорю что кто то порядочный , а кто то нет .

Во вторых , бредишь ты - "..кулачье гнало хлеб за границу .."

Это какой же кулак , при советской то власти , мог заниматься международной торговлей ?

Если торговля хлебом за границей была ЖИДОВСКОЙ монополией еще при царе .

Не повторяй лозунги жидокомисаров !

Разберись , как РЕАЛЬНО обстояли дела , а потом "вещай"

dmitrievich , time datetime="2012-09-20 10:38:53.248848" 20.09.2012 10:38 time

Жиды захватили рынок хлеба в России , потому что контрагентами (покупателями), с другой стороны били ЖИДЫ . Они сговорились не покупать хлеб у русских (платили низкую цену), и только евреям посредникам платили нормальные деньги .

Так они прибрали торговлю русским хлебом в свои руки .

Помещик (не то что крестьянин ) не мог продать хлеб на прямую за границей , там всюду были жидовские посредники , и не брали у русских хлеб (сговор называется , за это самое , жидов везде и ненавидят), покупали ТОЛЬКО у своих .

И помещики вынужденны были продавать хлеб жидам посредникам .

Учи историю , двоишник !

Glyuk , time datetime="2012-09-20 11:51:31.305514" 20.09.2012 11:51 time

им позволил это сделать эффективный частный собственник

Glyuk , time datetime="2012-09-20 11:50:32.943935" 20.09.2012 11:50 time

мы про неп сейчас говорим ,кулаков Сталин стал давить когда они страну без хлеба оставили, не повторяй ты жидовско либеральные бредни

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-20 04:51:01.453106" 20.09.2012 04:51 time

Никто вашу элиту не уничтожал. Уничтожали класс, т. е. СТРУКТУРУ.

dmitrievich , time datetime="2012-09-20 10:42:24.636414" 20.09.2012 10:42 time

У это го класса - структуры , в жилах текла русская кровь , или опилки ?

А структуры уничтожают вместе с женщинами и детьми ?

Ты , Нин Михаловна , людоедка , или идиотка ?

Led0Ryb , time datetime="2012-09-19 17:37:15.513440" 19.09.2012 17:37 time

ну не стоит примитизировать.

имейте совесть уважаемая.

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-19 22:02:11.022253" 19.09.2012 22:02 time

И что же здесь примитивного? Обеспечение ЖИЗНИ человека примитивно? Условия для развития человека примитивно?

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-19 13:26:12.451263" 19.09.2012 13:26 time

Это не прекраснодушная идея. Это НАУКА.

И я задала совершенно конкретные вопросы.

Модель Маркса АДЕКВАТНА?

ОСНОВА её ВЕРНА?

ВЫВОДЫ его ВЕРНЫ?

И сколько не занимайтесь словоблудием, на эти вопросы всё равно придётся отвечать.

dmitrievich , time datetime="2012-09-19 18:47:46.726971" 19.09.2012 18:47 time

Отвечаю :

Научных данных - подтверждающих экспериментально , правильность теории Маркса , НЕ СУЩЕСТВУЕТ .

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-19 21:59:46.756723" 19.09.2012 21:59 time

КРИЗИСЫ КАПИТАЛИЗМА, которые она предсказывает - это не экспериментальные данные?

Прогностической способностью его теория не обладает?

И это не ЕДИНСТВЕННАЯ ли теория, которая позволяет объяснить нынешний кризис и предсказать как он будет развиваться?

Что же касается присвоения прибавочной стоимости, то здесь голая математика.

Так что не надо ля-ля.

dmitrievich , time datetime="2012-09-19 23:01:41.215859" 19.09.2012 23:01 time

Кризисы были и до Маркса .

Предсказывать быль - ума не надо .

Если бы вы с помощью его разработок предсказывали даты кризисов , как солнечное затмение предсказывают - с указанием даты , места , продолжительности и на сколько % будет закрыт солнечный диск .

Вот это наука .

А сказать что , то что было повторится и выдавать это за науку , это даже не шарлатанство - это хуцпа .

Что касается прибавочной стоимости - описание из чего складывается прибыль .

Ну давайте я вам подробно опишу из чего моя жена делает пирожки , и за счет чего они такие вкусные (абсолютно все хвалят), поверьте , понять , КАК она может угодить людям с разными вкусовыми предпочтениями , гораздо труднее , чем понять откуда у предпринимателя прибыль. (кулинария и психология - это не арифметика).

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-20 04:49:16.981978" 20.09.2012 04:49 time

Были. Только причины их неизвестны были. Банки, например, винили. И все полагали, что они следствие чьей-то ошибки или злого умысла. А Маркс показал, что они также присущи капитализму. как солнцу свет.

dmitrievich , time datetime="2012-09-20 08:50:16.136093" 20.09.2012 08:50 time

Информационное оружие , наряду с разрушающим элементом , должно содержать какое то количество правдивой информации .

Иначе оно будет не эффективным .

Glyuk , time datetime="2012-09-20 10:12:17.709858" 20.09.2012 10:12 time

до ньютона яблоки тож падали.

larisa47 , time datetime="2012-09-19 17:04:49.244003" 19.09.2012 17:04 time

Про Маркса говорить всерьез как то уже и бессмысленно. Жизнь, т.е. исторический процесс, его давно перешагнули. Что существует де факто? Отвечаю Вам по порядку: 1 Да, человек смертен и вынужден бороться за выживание. Но никакие социальные идеи, в том числе и пропагандиремый Вами Маркс, не сделают его бессмертным. Это может сделать только тот кто его сотворил, а потом наказал смертностью. 2. Что касается свободного развития, то здесь, как говорится, гуляй вольница. Вот те, кто рулит сегодня властью, видят это свободное развитие в том и так, как они рулят, а Изборский клуб с этим не согласен и видит это по своему. Я же говорю лишь о том, что для того чтобы реализовать свои представления, нужна власть. Политическая власть. У членов Изборского клуба ее нет. Вот и все.

Okno , time datetime="2012-09-19 20:43:35.747083" 19.09.2012 20:43 time

Дорогой мой марксистский друг, Нина Михайловна!

Идея "ВЫЖИВАНИЯ" и идея "СВОБОДЫ" несовместимы.

Где "выживание", там нет свободы, там жизнь ради жизни, а выживающий раб выживания.

А где "свобода", там нет "выживания", ибо свободный может жить как свободный лишь тогда, когда он освободил себя от чудовищного бремени выживания.

Есть две ложные попытки преодоления этой апории - марксистская и сионофашистская.

Маркс (разделение во времени - СНАЧАЛА ВЫЖИВАНИЕ (СОБСТВЕННОСТЬ, КАПИТАЛИЗМ), ПОТОМ СВОБОДА (ОБЩЕДОСТУПНОСТЬ, КОММУНИЗМ). Марксизм похоронили марксистские практики, нелюдь среди коммунистов.

СИОНОФАШИЗМ - И ВЫЖИВАНИЕ, И СВОБОДА В ОДНО И ТО ЖЕ ВРЕМЯ, НО (СВОБОДА ДЛЯ ОДНИХ - ЕВРЕЕВ, А ВЫЖИВАНИЕ ДЛЯ ДРУГИХ - ГОЕВ. Израиль - теоретическое опровержение СИОНОФАШИЗМА. Как только сионофашист (еврей-нелюдь) оказывается среди одних евреев, так он сразу обращает других евреев в своих гоев. Вот евреи и не спешат в Израиль и бегут из Израиля (о чем не любят говорить).

Итак, Нина Михайловна, забудьте измы и собственности, есть лишь Людь и Нелюдь.

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-20 04:45:49.311780" 20.09.2012 04:45 time

Не идея выживания и свободы. А ДВЕ ЗАДАЧИ 1) обеспечить КАЖДОМУ человеку ЖИЗНЬ и 2) КАЖДОМУ свободное развитие.

Маркс идёт о ЧЕЛОВЕКА!!!! От отдельного КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА!!!!

И не пудрите мозги вашими идеями.

Виктор Степанов , time datetime="2012-09-19 05:29:00.999962" 19.09.2012 05:29 time

Если государство внутренне разложилось,то Армия не спасёт.Просто в современной России это случилось быстрее чем в Советском Союзе.Но нужно потерпеть,может первыми "лопнут" Китай или США.Идеология как во время войны -нам тяжело,но мы выдержим.

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-19 07:26:31.028783" 19.09.2012 07:26 time

Зачем? Чтобы нашим абрамовичам, дерипаскам, прохоровым и потаниным... было хорошо?

Это для защиты их благополучия такие деньжищи выделяются?

А мне как-то плевать на их благополучие. Я не собираюсь за них мобилизоваться и тем более умирать. И никому не посоветую. Сейчас хреново, но рвать жилы, чтобы это хреновое не только сохранить, но ещё и обеспечить комфорт тем, кто нам эту хреновину устроил... Да лучше сразу умереть и не длить мучения бесконечно.

Evgeny_Shnurovskiy , time datetime="2012-09-19 08:04:28.411905" 19.09.2012 08:04 time

"Во имя этого создан Изборский клуб, соединивший в себе патриотически мыслящих историков и философов, экономистов и футурологов, социальных психологов и художников. Им надлежит создать проект русского возрождения, сконструировать "организационное оружие" и вложить его в руки российских государственников."

Что такое организационное оружие? Это - общественное движение в поддержку Развития. Но для этого нужно давить на Путина, ведь нет гарантий, что он реально возьмётся за Развитие. А с другой стороны - нужно защищать Путина от оранжистов, поскольку без помощи патриотов силовики легко могут его слить.

Вывод: Изборский клуб должен поддержать идею Эволюционного Марша:

http://evolution-march.livejournal.com/977421.html

Salaur Guronti , time datetime="2012-09-19 21:38:40.227407" 19.09.2012 21:38 time

Уваж.Шнуровский,Вы,если честно,задолбали с этим "давлением на Путина"-может поменяем объект давления?-согласен давить на Алину Кабаеву и защищать её же...

mutabor , time datetime="2012-09-19 08:19:13.211244" 19.09.2012 08:19 time

да не будет никакого рывка.еще не хватало,что бы изборские клоуны разработали организационное оружие.тогда вообще всем шандец.почитайте более ранние номера "завтра",там члены изборского клуба горячась, доказывали нам губительность вступления в вто.а база в ульяновске?услышал их путин?он на них положил.в вто вступили,базе в ульяновске быть.пока путин летает с журавлями,грабеж страны продолжается.

Александр Бесклубов , time datetime="2012-09-19 08:50:44.351280" 19.09.2012 08:50 time

Да и проханов был на 180 другим.

Продался дед. Подкачал.

papenkow , time datetime="2012-09-19 16:06:21.602746" 19.09.2012 16:06 time

mutabor, 19.09.2012 08:19

//////////////

Цитата: «пока путин летает с журавлями,грабеж страны продолжается.»

...................................................................

Согласен, что синица в руках - лучше журавля в небе.

gena , time datetime="2012-09-19 08:22:16.091280" 19.09.2012 08:22 time

А у меня два вопроса Проханову .

Первый вопрос - чем занимался Путин 12 лет , когда на его глазах разваливали Армию ?

Второй вопрос - а не окажется ли Путинская риторика очередной пустой гоаорильней ?

dmitrievich , time datetime="2012-09-19 10:18:12.419249" 19.09.2012 10:18 time

Послушай здесь , может услышишь ответы на свои вопросы , если они тебя действительно интересуют .

http://www.youtube.com/watch?v=3u1cmR2GgQE ссылка

Salaur Guronti , time datetime="2012-09-19 21:41:37.151408" 19.09.2012 21:41 time

Гена,одумайся,-какая же она пустая говорильня,если на кону такие бабки.Это мы злесь пар пускаем по ветру,а там люди серьёзные...

Александр Бесклубов , time datetime="2012-09-20 06:33:49.318204" 20.09.2012 06:33 time

Там люди- предатели и изменники и более никто.

mutabor , time datetime="2012-09-19 08:26:39.966274" 19.09.2012 08:26 time

позволю себе ответить за проханова.12 лет путин разваливал армию,а его риторика и есть классический пример говорильни...

Александр Бесклубов , time datetime="2012-09-19 08:49:40.751576" 19.09.2012 08:49 time

Чувствует солнцеликий, что уже по пятому разу повторяется, решил подключить изборских говорунов. Эти демагоги, за пречистые, любую хрень сплетут.

Margarita Lobacheva , time datetime="2012-09-19 08:33:31.811190" 19.09.2012 08:33 time

Как обычно, Александр Андреевич бредит. "Президент Путин заявил...", дальше уже неинтересно.

Александр Бесклубов , time datetime="2012-09-19 08:47:24.914490" 19.09.2012 08:47 time

И вот такой вот маразм, хорошо проплачен с кремля.

ОПГ готова и из задницы идею начать доставать, было бы за чем укрыться. А идея проста и она давно в народе и объединяет людей,- скинуть эту ОПГ к чёртовой матери.

Glyuk , time datetime="2012-09-19 08:39:58.685518" 19.09.2012 08:39 time

сомневаюсь я однако что у этих недоумков получится хоть что нибудь создать, я не видел не одного проекта доведенного этими сказочниками до логического завершения

Glyuk , time datetime="2012-09-19 10:05:02.207144" 19.09.2012 10:05 time

ввп мы также удваивали ,как и сейчас оборонку подымать будем

Salaur Guronti , time datetime="2012-09-19 21:48:52.604484" 19.09.2012 21:48 time

Глюк,их проект только один:-демонтаж твоей страны и другого не будет,а вот в этом они преуспевают побольше даже.чем это могло получится у тов.Гитлера,так как его операция развала встречала яростное сопротивление вашего народа,в нынешнем случае,народ,как обычно,безмолвствует...

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-19 08:53:14.966702" 19.09.2012 08:53 time

Хватит издеваться над людьми!!! Хватит НАСИЛОВАТЬ их сознание геополитиками, империями, здравомсмыслием, идеями, цивилизационными подходами, православием, крестами... и прочей хернёй.

Либо

1. Вы признаёте выводы Маркса и тогда один разговор.

2. Либо вы доказываете, что Маркс неправ, и тогда другой разговор

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-19 08:58:48.975818" 19.09.2012 08:58 time

Маркса вам не объехать, не обойти, не замолчать и не заболтать.

Так что ЛИБО-ЛИБО. Выбирать все равно придётся. И выбирать ДОКАЗАТЕЛЬНО.

dmitrievich , time datetime="2012-09-19 10:28:00.576895" 19.09.2012 10:28 time

А мы его зеркалом , зеркалом !

Бесы боятся зеркала , что бы не оказаться в зазеркалье .

(сидя на первом стерхе).

Ой кажись санитары меня заметили , сейчас аменазин колоть начнут .

Ну ладно , в следующий сеанс до-расскажу .

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-19 10:46:13.768148" 19.09.2012 10:46 time

Да, в зеркале это не увидишь. В окно надо смотреть.

dmitrievich , time datetime="2012-09-19 12:28:28.395567" 19.09.2012 12:28 time

Вы думаете что смотрите в окно , открытое для вас Карлом Марксом ?

Так это и есть задница !

Glyuk , time datetime="2012-09-19 13:09:05.105394" 19.09.2012 13:09 time

насколько надо себя не любит,ь что бы везде видеть еврейскую задницу

dmitrievich , time datetime="2012-09-19 16:43:18.802656" 19.09.2012 16:43 time

Это до какой степени должны заглючить мозги , чтобы не видеть реального положения вещей .

Glyuk , time datetime="2012-09-20 08:52:28.834288" 20.09.2012 08:52 time

реальное положение вешей, это то насколько ты готов уступить окружающим, в том числе и евреям.

papenkow , time datetime="2012-09-19 16:37:35.314974" 19.09.2012 16:37 time

Нина Михайловна Буряченко, 19.09.2012 08:58

/////////////////

Нина Михайловна! А Вам знакомы ездовые способности «КРИВОЙ КОЗЫ?»

Некоторые до сих пор, не утруждая себя выбором предпочитают кривую

козу вместо аргументированных опровержений. Поэтому Ваш призыв для них

- это глас, вопиющего в пустыне, хотя ГОСТЕВАЯ и заселена довольно

плотно, но в большинстве своём наездниками рогатой скотинки.

dmitrievich , time datetime="2012-09-19 18:54:04.016339" 19.09.2012 18:54 time

Доказательство правоты теории лежит на том кто ее выдвигает .

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-19 21:52:48.350646" 19.09.2012 21:52 time

Это не моя теория, а Маркса. И он всё доказал.

И его теорию ведь признают. Нет серьёзных учёных, которые её бы не признавали. Но.... считают, что кризисы капитализма, неравенство и эксплуатация - это ПЛАТА ЗА ПРОГРЕСС.

Причём приемлемая плата . Поэтому о Марксе просто МОЛЧАТ. Вот молчат и всё. Такой негласный консенсус у всех по Марксу.

И до настоящего времени с этим можно было бы и согласится, но

Во-первых, прогресса капитализм уже не обеспечивает и даже не тормозит, он уже обеспечивает как раз РЕГРЕСС.

Во-вторых, этот кризис уже хронический и выхода из него нет.

Salaur Guronti , time datetime="2012-09-19 22:00:29.916574" 19.09.2012 22:00 time

Уваж.НМБ от лица всех посетителей настоящего форума,заверяю Вас в полной и безоговорочной капитуляции перед учением Маркса не только потому,что оно "всесильно,потому,что верно",но также потому,что Вы,НМБ,"прогрызли"нам черепа и только в целях дальнейшего,как Вы выражаетесь,ВЫЖИВАНИЯ(не только на этом форуме,но и просто физического),мы соглашаемся ВСЕ как ОДИН,являя своим примером Истинность Его(Маркса)и Вашего (само собой)Учения.

dmitrievich , time datetime="2012-09-19 23:09:58.320110" 19.09.2012 23:09 time

Хорошо сказал , на счет выживания .

Главное что бы он про развитие не вспомнила .

Если начнет развивать нас , то выживание не состоится .

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-20 11:58:39.408504" 20.09.2012 11:58 time

Понимаю. Неудобно вам.

Ну, как отрицать ОСНОВУ МОДЕЛИ, если она чистейшие либеральная?

А доказать, что выводы не верны, не можете.

И признать правоту Маркса тоже не можете, потому что выводы вам не нравятся.

Вот и остаётся вам замалчивать Маркса и забалтывать меня.

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-20 12:07:01.482398" 20.09.2012 12:07 time

Вернее сами-то ДЛЯ СЕБЯ вы его правоту давно признали. Вы ПУБЛИЧНО её не можете признать. Потому что СДЕЛАЛИ ВЫБОР в пользу выживания НЕ КАЖДОГО, в пользу свободного развития НЕ КАЖДОГО.

То есть вы отказались от либерализма в пользу ФАШИЗМА. И теперь под видом либерализма и империализма пирите его. И строите именно ФАШИЗМ.

aldamo , time datetime="2012-09-19 09:21:19.904210" 19.09.2012 09:21 time

Опять п.здеж, как в свое время в СССР. Обыкновенный п.здеж, и ничего больше.

Виктор Степанов , time datetime="2012-09-19 09:31:19.516194" 19.09.2012 09:31 time

Многоуважаемая Нина Михайловна Буряченко!!!

Прав был Маркс,тысячу раз прав,но очень жаль,что в современной жизни от него польза оказалась одному Абрамовичу.Молодец Маркс,хорошо поработал с помощью своих подручных Троцкого и Кагановича.А Ленину они предписали Мавзолей,чтобы "Капитал" Маркса был прочнее.

Но главное Маркс не мог предвидеть потребление современного общества.Только один энергоблок за один час сжигает 600 тонн угля.А сколько таких энергоблоков в мире? Только в маленьком Тайване 10.Взамен этих потребляемых ресурсов американцы печатают доллары.

На эти доллары мы веселимся на югах,а прослезимся в космическом холоде.

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-19 09:39:49.471175" 19.09.2012 09:39 time

При чём здесь всё это?

1. Вы не согласны с ПРЕДЕЛЬНЫМИ ЦЕЛЯМИ человечества, положенными в ОСНОВУ МОДЕЛИ Маркса?

ФИЗИЧЕСКОЕ ВЫЖИВАНИЕ человека и СВОБОДНОЕ РАЗВИТИЕ человека - это неправильные координаты?

Тогда какие правильные?

2. Если вы согласны, что ОСНОВА МОДЕЛИ верна, то докажите, что выводы Маркса неверны. Закономерности, которые он нашёл не имеют место быть?

А как и кто этими выводами воспользовался - это другой вопрос.

Glyuk , time datetime="2012-09-19 09:48:03.037786" 19.09.2012 09:48 time

ну бывают у вас иногда светлые мысли

Glyuk , time datetime="2012-09-19 09:48:29.456679" 19.09.2012 09:48 time

ставлю +

JustasF , time datetime="2012-09-19 10:28:25.303107" 19.09.2012 10:28 time

Нина Михайловна, как это свободно? Поясните. На самом деле человек должен развиваться в определенных рамках, в определенной культурной среде, с заботой умных и опытных родителей, и уже взрослым - с наложением на себя ограничений, а не свободно. Так, с ограничениями и особой заботой выращивают культурные плодоносные растения, а свободно развиваются только сорняки и крапива, причем легко вытесняют и забивают культурные растения.

Glyuk , time datetime="2012-09-19 10:32:26.932642" 19.09.2012 10:32 time

не цепляйся к словам, свобода это не бордак всеобший , это не чем не сдерживаемые пути развития, развития а не регресса .

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-19 10:42:24.539757" 19.09.2012 10:42 time

Свободное развитие человека - это ПРЕДЕЛ. Маркс в ОСНОВУ положил ПРЕДЕЛЬНЫЕ СОСТОЯНИЯ.

А в результате анализа у него получилось, что это возможно только ОГРАНИЧЕНИИ - при создании условий для СВОБОДНОГО РАЗВИТИЯ ВСЕХ.

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-19 10:43:32.511219" 19.09.2012 10:43 time

Именно поэтому частная собственность и должна быть ликвидирована.

dmitrievich , time datetime="2012-09-19 12:32:39.318012" 19.09.2012 12:32 time

Нина Михайловна Буряченко, 19.09.2012 10:43

Именно поэтому частная собственность и должна быть ликвидирована.

Ликвидирована насильственным образом , или отиереть в процессе эволюции

Glyuk , time datetime="2012-09-19 13:12:49.176135" 19.09.2012 13:12 time

а что такое эволюция??? как не насильственная смена одной формации на другую

dmitrievich , time datetime="2012-09-19 16:45:27.528527" 19.09.2012 16:45 time

Это все жидовские интерпретации .

Glyuk , time datetime="2012-09-20 08:54:50.740084" 20.09.2012 08:54 time

т.е. один вид животного решило в добровольном порядке откинуть ласты, ради процветания другого вида животного???? смешно

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-19 13:52:56.046115" 19.09.2012 13:52 time

Эволюция здесь невозможна по определению. А вот насильственно или нет - это другой вопрос.

Glyuk , time datetime="2012-09-19 10:46:02.222287" 19.09.2012 10:46 time

ну или так

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-19 10:47:30.863895" 19.09.2012 10:47 time

Поправка.

предельные результаты.

Glyuk , time datetime="2012-09-19 10:51:54.787179" 19.09.2012 10:51 time

поправочка,.... на средства производства

Glyuk , time datetime="2012-09-19 10:50:16.428776" 19.09.2012 10:50 time

беда в том что культурные растения становятся беззащитными перед невзгодами , и при ухудшении условия жизни сами становятся дичками ,или вымирают, что кстати и произошло в реалле,

следовательно в вашей теории есть изьян подтвержденный практикой ,следовательно её надо исправлять

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-19 11:03:25.983152" 19.09.2012 11:03 time

Ещё раз. Маркс УЧЁНЫЙ.. В ОСНОВУ МОДЕЛИ он положил ПРЕДЕЛЬНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ.

ФИЗИЧЕСКОЕ ВЫЖИВАНИЕ человека и СВОБОДНОЕ РАЗВИТИЕ человека.

Также как в основу науки о расчётах вещей положено АБСОЛЮТНО ТВЁРДОЕ ТЕЛО, т. е. такое ПРЕДЕЛЬНОЕ СОСТОЯНИЕ тела, которое ни при каких обстоятельствах не меняет форму ни на нанометр. И со статического расчёта, когда тело полагают ИДЕАЛЬНЫМ, т. е. находящимся в ПРЕДЕЛЬНОМ СОСТОЯНИИ начинается любой расчёт.

А вот далее вводят ОГРАНИЧЕНИЯ - поправки на РЕАЛЬНОЕ ТЕЛО, свойства которого далеки от идеального.

Так вот то, о чём вы пишите - это как раз далее. А надо вначале разобраться со статикой. Причём изучение всех сложных динамических систем начинается начинается с определения ИДЕАЛЬНОГО состояния (результата) И сложные динамические социальные системы не исключение.

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-19 11:03:43.764439" 19.09.2012 11:03 time

И это не моя теория, а Маркса.

dmitrievich , time datetime="2012-09-19 12:42:40.208954" 19.09.2012 12:42 time

Равновесные системы не требуют развития .

Развитие выводит из равновесия .

Это в пределе .

Glyuk , time datetime="2012-09-19 12:58:30.055016" 19.09.2012 12:58 time

все правильно нет развития есть равновесие, энтропия

(смерть)

тебе это нравится?

dmitrievich , time datetime="2012-09-19 16:48:53.366991" 19.09.2012 16:48 time

Равновесная система - та , которая НЕИЗМЕННА .

allex.allex , time datetime="2012-09-19 19:07:15.487881" 19.09.2012 19:07 time

Система,при любых обстоятельствах имеет отрицательное направление роста энторопии.При положительном векторе роста энтропии системы разрушаются.

allex.allex , time datetime="2012-09-19 19:50:01.361674" 19.09.2012 19:50 time

при нулевой энтропии система в равновесии.

Glyuk , time datetime="2012-09-20 09:00:22.265326" 20.09.2012 09:00 time

система не может находится в нулевом состоянии , изночально

mitrofan63 , time datetime="2012-09-19 21:45:24.241898" 19.09.2012 21:45 time

allex.allex,19.09.2012 19:07

Система,при любых обстоятельствах имеет отрицательное направление роста энтропии.

===================================================================================

Законы термодинамики с Вашим утверждением несколько расходятся.

В незамкнутых системах энтропия может вести себя произвольным образом - возрастать,убывать,оставаться постоянной.

В замкнутой системе,при необратимых процессах,энтропия всегда возрастает.

В замкнутой системе,при обратимых процессах,энтропия остается постоянной.

allex.allex , time datetime="2012-09-19 22:10:27.311479" 19.09.2012 22:10 time

Я там добавил внизу про равновесные системы.,а слова"любые обстоятельства" лишние конечно.

allex.allex , time datetime="2012-09-19 22:12:04.330006" 19.09.2012 22:12 time

Пишешь бывает быстро,а возможности править нет,увы.

Glyuk , time datetime="2012-09-20 10:36:07.029296" 20.09.2012 10:36 time

ога осталось тока узнать какая система у нас

Glyuk , time datetime="2012-09-20 08:58:30.738902" 20.09.2012 08:58 time

неизмена только небытие т.е. смерть , полное энтропия ,к чему кстати стремится все мироздание, и только одно сушество в мире пытается сознательно сопротивляется этому , это человек, создавая что то, он разрушает стремлении к энтропии.

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-19 13:50:19.932224" 19.09.2012 13:50 time

Человека выходит из равновесия в 3 года, потом в 7 лет, потом особенно стильно в 12-14 лет.... Есть кризис среднего возраста... Это этапы РАЗВИТИЯ.

Led0Ryb , time datetime="2012-09-19 17:45:37.571533" 19.09.2012 17:45 time

кончайте обсерать марксизм у вас чё очередной кризис чтоли.

совсе крышу сесло.

dmitrievich , time datetime="2012-09-19 18:57:40.437573" 19.09.2012 18:57 time

Че его обсирать ?

Его жизнь обосрала !

Led0Ryb , time datetime="2012-09-19 19:36:22.887121" 19.09.2012 19:36 time

вы не сможете этого обосновать.

по простой причине.

Вы не знакомы с марксизмом, т.е. пользуетесь медийной информацией.

Н.М. давно это поняла несёт полную хрень от имени Маркса.

А вы с ней спорите типа с Марксизмом.

Это конечно смешно еслиб не было так грустно.

Она вас за полных дебило держит.

и Всё то ниже этому подтверждение.

dmitrievich , time datetime="2012-09-19 20:25:30.694373" 19.09.2012 20:25 time

Она говорит о частной собственности , и я , о том же .

Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-20 00:40:47.869338" 20.09.2012 00:40 time

В каком месте хрень?

Glyuk , time datetime="2012-09-19 11:13:35.236652" 19.09.2012 11:13 time

Нина.мех. мне можно не объяснять я в энтом вопросе с вами согласен, что касается предельных состояний тем более .

с уважением ЖУК

allex.allex , time datetime="2012-09-19 11:35:09.503587" 19.09.2012 11:35 time

Физическое развитие отдельного человека,природу мало интересует(читал о том,что,по сравнению с даже с корманьонцами,налицо физическое вырождение людей и человечество развивается укрепляя системные связи между людьми,а не развивая отдельных людей.Природа плотно занята физическим выживанием своей биосферы на Земле и на Маркса ей плевать.Человечество действует в рамках законов,огромная часть которых ему совершенно неизвестны.От того и неспособность прогнозировать события.По сути мы лишь констатируем постфактум случившееся,а затем бурно обсуждаем.И Маркс делал совершенно так же,откуда ему было знать законы развития?Что бы их сформулировать необходимо обладать информацией,на много порядков большей чем ему было доступно.

Всё,что вы пишете,Нина-это вопли верующей бабули,только вместо Бога у вас экономические теории.Опометайтесь.

Glyuk , time datetime="2012-09-19 11:44:02.421837" 19.09.2012 11:44 time

а вы вообше знакомы с приемами познания мира??????

мир это черный яшик и все наши познания по большому счету это тыкания этого яшика, и смторением опосля что из этого получается , если результат повторяется то мы записываем его как закон.

Маркс также потыкав яшик вывел закономерности.

если вы сможете также как он вывести свои закономерности, а не частные случаи то тогда люди будут цитировать вас а не Маркса.

allex.allex , time datetime="2012-09-19 12:06:41.395846" 19.09.2012 12:06 time

Маркс заштатный философ еврейского происхождения.Те закономерности которые он вывел оказались,какими всегда оказываются закономерности в науке,описывающими частные случаи исторических и экономических событий,а вовсе не всепоглощающим законом,в который так хочется веровать пожилым марксистам.

Что вы тут все призываете выводить научные закономерности круче чем у Маркса?

Не забыли где находитесь,уважаемый?Это интернет-форум!Здесь законов не выводят.

Здесь,в лучшем случае,чашка Петри,а посетители-культура бактерий,объект для исследований.

И вы тоже,и баба Нина-великомученница за дело марксизма и страстотерпица за веру истовую в науку и её догматы.

allex.allex , time datetime="2012-09-19 12:07:44.468042" 19.09.2012 12:07 time

И я ,понятное дело,тоже такая бактерия

Glyuk , time datetime="2012-09-19 12:24:17.541223" 19.09.2012 12:24 time

вся проблема как мне кажется, вы веруете в бога , а мы с бабой Ниной в человека

allex.allex , time datetime="2012-09-19 12:34:31.370085" 19.09.2012 12:34 time

Я думаю,если и есть проблема,то она в одиночестве и отсутствии собеседников.

А чего,вы в человека веруете?Их столько бегает вокруг,их бытие веры не требует.

Glyuk , time datetime="2012-09-19 13:02:17.625489" 19.09.2012 13:02 time

не бытие а устремление человека к хорошему , это требует веры

некоторые считают что человек быдло грязен, и помыслы его такие же, и для этого нужен бог, и страх перед богом и последующим наказании делает человека лучше.

allex.allex , time datetime="2012-09-19 13:40:07.105376" 19.09.2012 13:40 time

Общее заблуждение взращенное еще во времена советской власти,что Бог(я имею ввиду Иисуса Христа) нужен для страха перед ним,как средство дисциплинарное.Этот аргумент всегда используют,когда хотят сказать-Мы,мол и без Бога хорошие люди и друг-друга не насилуем и не убиваем.

Христианский Бог вовсе не заставляет людей бояться,страх плохой поводырь-люди страстные когда грешат о наказании не думают,Христианский Бог любит верующих в него и прощает их.