Боинг, сбитый над Украиной (из передачи радио «Говорит Москва», ведущие Сергей Доренко, Айсель Герейханова. Июль 2014 г.)
Боинг, сбитый над Украиной
(из передачи радио «Говорит Москва», ведущие Сергей Доренко, Айсель Герейханова. Июль 2014 г.)
Сергей Доренко: Давайте вспоминать, как все это было. 17 июля в 19:16, 19:20 – что-то в этом роде…
Айсель Герейханова: Да, примерно в это время появляется первая информация на Интерфаксе с сообщением о том, что произошло крушение самолета над Донецкой областью.
Сергей Доренко: Да, да. А в 16:22 ловят какие-то переговоры пилотов. Очень странные. Мы не понимаем, что это за переговоры. «Сбросил, я на третьем, сбросил». Мы не понимаем, что это. Но потом появляется испанский диспетчер из Борисполя на башне, который, как сейчас пишут, откликается почему-то по румынскому номеру, но очень чисто говорит по-испански. Что он там делал? Кто он? Почему? Он рассказывает целую серию историй о том, как к ним приходят военные и просят подтвердить их версию. Военные, украинские военные прибегают на башню в Борисполь и спрашивают, что было. И он говорит: «Степень непрофессионализма этих людей потрясает». Степень непрофессионализма.
Айсель Герейханова: Об этом говорит диспетчер испанский.
Сергей Доренко: Диспетчер, да. Степень непрофессионализма. Он пишет по-моему «профессиональная декаденция» – «decadencia profesional» или «degradacion profesional», что-то такое он пишет. И он, значит, говорит, что это потрясает. И еще он говорит: «Мы видели, мы знаем, что там было два самолета и два истребителя, два истребителя рядом с бортом». Теперь смотрите, что происходит. Это борт Амстердам – Куала-Лумпур, среди пассажиров были представители разных европейских стран. Единственно, первоначальная информация о том, что там были граждане Соединенных Штатов, не подтвердилась.
Айсель Герейханова: И русских тоже нет.
Сергей Доренко: Да, там голландцев больше всего. 140 с чем-то. И там были ученые, которые летели в Мельбурн, пересадка в Куала-Лумпуре. В Мельбурн на конференцию по СПИДу. Вообще, в Куала-Лумпуре пересадку делают типично, – или в Сингапуре или в Куала-Лумпуре для того, чтобы лететь дальше-дальше. Я, например, пересаживался в Куала-Лумпуре, чтобы лететь на Бали. Это такой маршрут, где можно потом пересесть.
Айсель Герейханова: Вообще перемещаться по Азии в том числе. И говорят, что много было детей, потому что люди отдыхать летели в Азию. Видимо, там пересаживались, чтобы лететь уже на другие курорты.
Сергей Доренко: Возвращаемся к катастрофе этого Боинга. В 19:16 у нас сообщение о том, что упал Боинг. Потом мы начинаем следить по маршруту…
Айсель Герейханова: Это первое, что мы начали делать, когда только получили эту информацию, чтобы посмотреть, почему он летел по этому маршруту, насколько это типично… Не типично совершенно. Потому что раньше он летел… Вот, например, позавчера…
Сергей Доренко: Вот сутки назад.
Айсель Герейханова: Да. Он летел над Азовским морем.
Сергей Доренко: И больше того. И поза-позавчера тоже, и так каждый раз, когда он летит. Он летит всегда не там. Вернее, он никогда не летит там. Он впервые летел там.
Айсель Герейханова: То есть, в результате напрашивается версия, что диспетчер мог направить этот самолет не туда…
Сергей Доренко: Да.
Айсель Герейханова: …в виду каких-то причин.
Сергей Доренко: А кто полетное задание человек расписывает? Штурман расписывает, как мы летим. Это зависит от ветра. Понимаешь, там снос. Есть же снос. Ты же летишь как бы в условиях движущейся среды. Может, поэтому Боинг выбрал другой маршрут? Не такой маршрут, который ему свойственен. Он там не летал. Он уходил на Мариуполь всегда. И через Мариуполь на Азовское море уходил дальше по маршруту. Он никогда не шел на Донецк. Почему это произошло? Что могло его сдвинуть? Почему он шел на Донецк в сопровождении двух украинских истребителей? Что это значит?
Айсель Герейханова: Но над территорией Украины его должны были курировать диспетчеры Украины.
Сергей Доренко: Конечно, но насколько они могут менять маршрут?
Айсель Герейханова: Ну, а кто может, если не они?
Сергей Доренко: Но это же прописывается заранее. Или нет? Это прописывается заранее. Вот я серьезно думаю, что это прописывается заранее. Штурман пишет маршрут, он его сдает…
Айсель Герейханова: Если возникают какие-то непредвиденные ситуации, там погодные условия или еще, тогда может…
Сергей Доренко: Обходить штормы, да. Но там не было шторма… Стоп, у нас звонок. Нам звонит наш слушатель. Алло, здравствуйте.
Слушатель: Добрый день.
Сергей Доренко: Вы связаны с авиацией?
Слушатель: Ну я разбираюсь в этом вопросе, да.
Сергей Доренко: Почему Боинг никогда не ходил на Донецк, а сейчас пошел, почему он это сделал? Это может диспетчер из Киева сказать или из Днепропетровска, или это полетный план?
Слушатель: Я понял вас, Сергей. В данном случае маршрут контролировала украинская служба «Аэрорух».
Сергей Доренко: Да.
Слушатель: Маршруты зачастую изменяются из-за грозовых фронтов. Но в данном конкретном случае…
Сергей Доренко: Извините, я вас прерву, – вы помните, было падение Ту-154, который не захотел обходить грозовой фронт.
Слушатель: Ну да, совершенно верно.
Сергей Доренко: Над Украиной.
Слушатель: Он решил тоже лететь, но…
Сергей Доренко: Не получилось. И француз из Бразилии отказался или не смог облететь, помните?
Слушатель: Совершенно верно, да. Но в данном конкретном случае, это действительно очень удивительно, что именно этим маршрутом полетел Боинг, потому что я в последние недели мониторил воздушное пространство именно в этом месте… и самолетов там не видел.
Сергей Доренко: Ну конечно, ни одна компания там не летала. Почему-то малазийцы полетели…
Слушатель: Действительно, обычно самолеты уходили севернее на 300–400 километров либо южнее тоже на 300–400 километров.
Сергей Доренко: Да, это странно. Но я хочу понять, как сдается полетный план… Я обращаюсь к нашим слушателям, – скажите мне, пожалуйста, как сдается полетный план, если среди вас есть те, кто разбирается в авиации… Так, вот ещё звонок. Алло, здравствуйте. Слушаю вас.
Слушатель: Я хотел бы пообщаться с Сергеем.
Сергей Доренко: Да, прошу вас. Вы разбираетесь в авиации?
Слушатель: Да, я разбираюсь в авиации, я штурман военный, правда, уволенный, но…
Сергей Доренко: Вот смотрите, мы с вами хотим лететь из Амстердама. Мы же за сутки сдаем маршрут или нет?
Слушатель: Маршруты у гражданской авиации проложены уже годами, десятилетиями, и проходят по определенным трассам. И пилоты, и штурманы, – штурманы, допустим, зарубежной какой-то авиакомпании, – настолько уже привыкли летать по этим маршрутам, что контроль теряется постоянно у них. Взять недавний случай наших пилотов, которые заходили на посадку, а перед ними выруливал самолет.
Сергей Доренко: Да, да, да, да. В Барселоне.
Слушатель: Не каждый пилот контролирует до последнего момента свои действия. Иногда доверятся просто тому, что его ведет диспетчер с земли, который говорит: «Отверните вправо пять, отверните влево десять, обходите то-то, то-то, то-то». То есть я бы сказал, что тупо доверяют…
Сергей Доренко: Хорошо, один вопрос. Вот мы летали в давнее время… лет десять назад… из Мячково вокруг Москвы по МКАДу, на Ил-130. И мы за сутки сдавали маршрут. Мы говорили за сутки ПВО, нашей системе, где мы собираемся облететь и так далее. И мы, естественно, точно прописывали в этом маршруте, как мы идем. Вот мы не имели право, допустим, уклониться в сторону Москвы.
Слушатель: Москва имеет десятки коридоров, полеты в которых согласовываются с зоной ПВО Москвы. Гражданская авиация, которая летает на больших эшелонах, имеет карты, созданные десятилетия назад…
Сергей Доренко: Подождите, почему тогда Боинг десятилетиями ходил на Мариуполь, а теперь полетел на Донецк? Почему? Что это?
Слушатель: Либо утерян контроль со стороны экипажа, – это стечение обстоятельств, такое бывает иногда, когда земля вовремя не заметила, и экипаж просто-напросто идет по приборам…
Айсель Герейханова: То есть экипаж мог не отдавать себе отчет в том, что он движется по непривычному маршруту?
Слушатель: А в самолете не видишь, особенно, если облачность, по маршруту ты идешь или нет.
Сергей Доренко: Но GPS-то есть!
Слушатель: В самолетах автопилот ведет тебя ровненько. В какой-то бортовой вычислительной машине прошла ошибка, перестал учитываться снос по ветру, допустим, и он постепенно начинает уклоняться, но при этом заметить очень тяжело.
Сергей Доренко: Спасибо вам огромное. Я, например, считаю, что GPS есть сегодня даже у дураков. Ты точно понимаешь, где ты примерно летишь… Еще звонок. Алло, здравствуйте.
Слушатель: Алло, здравствуйте, меня Александр зовут.
Сергей Доренко: Да, да. Вы разбираетесь в авиации?
Слушатель: Я звонил брату вчера, он очевидец был этого.
Сергей Доренко: Расскажите, пожалуйста.
Слушатель: Он шел с работы, – говорит, что сначала проследовало три взрыва, потом, говорит, из-за облаков вылетел хвост и разбился самолет.
Сергей Доренко: Он слышал три взрыва?
Слушатель: Да.
Сергей Доренко: Американцы показали фотографию, на которой мы видим горящее крыло самолета. То есть сначала загорается крыло. В крыле, как вы знаете, топливо. То есть одно из крыльев вдруг загорается. Это, наверное, один взрыв или что? Или он раскололся в воздухе?
Слушатель: Не знаю. Но мой брат сказал, что было три взрыва, а потом, говорит, полетели ошметки.
Айсель Герейханова: А в каком населенном пункте ваш брат живет?
Слушатель: Шахтерск.
Айсель Герейханова: Просто вчера у нас был очевидец из Грабова, который рассказывал, что видел, как самолет разлетелся в воздухе.
Слушатель: Ну, вы сами знаете, там степь. Там видно далеко. Степь – и все видно, вот.
Сергей Доренко: Да, да, да, да. Спасибо большое… Но я хотел выяснить, прежде всего, ситуацию с уклонением от маршрута. Потому что 777-й Боинг ушел на север. Он не пошел на Мариуполь. По непонятной причине Боинг оказался в зоне военных действий гражданской войны. Он никогда там не летал. Он всегда шел на Мариуполь и всегда от Мариуполя уходил на Азов. Вообще-то все другие компании избегают даже этого маршрута. Но «Малазийские авиалинии» – рискованная авиакомпания, они летали через Мариуполь. Почему же Боинг ушел даже с этого маршрута? Это не «немного уклонился от маршрута». Это сотни километров. Ему дали другой маршрут, вероятно. Понимаете? Ему дали другой маршрут. Его гнали на 27 установок «Бук», которые развернули там украинцы. 27 установок «Бук». И на одну установку «Бук», которую, вероятно, захватили в части ПВО ополченцы. Итого там 28 установок «Бук». И вот самолет гнали именно туда…
Айсель Герейханова: Говорят, что те, кто сбил Боинг, могли перепутать его с российским самолетом, и даже говорят о том, что они вообще целились в борт Владимира Путина.
Сергей Доренко: В борт номер один.
Айсель Герейханова: Но это версия, конечно…
Сергей Доренко: Борт номер один так близко от границы? Не знаю…
Айсель Герейханова: Возникает вопрос, как мог борт номер один пролетать над зоной военных действий.
Сергей Доренко: Вот послушайте. Отклонение Боинга было ровно 300 километров. Я вам сказал, что на сотни километров, но мне написал сообщение один из слушателей: «Отклонение от маршрута было 300 километров. Так не бывает. Макс». 300 километров – так не бывает. Понимаете? Например, вы летите в Москву, а прилетаете в Смоленск. Так не бывает, чтобы в Смоленск прилетели вместо Москвы. Это фантастика, это сказка.
«Гражданская авиация давно ушла вперед и в плане технологии, и в плане организации воздушного движения», – пишет Иван Петрович.
Так, я хочу еще поговорить с летчиками. С летчиками и с людьми из гражданской авиации…
Айсель Герейханова: Почему до сих пор еще нет никаких показаний диспетчеров, которые могли курировать этот самолет? Все ждут черных ящиков, а до сих пор…
Сергей Доренко: И еще мне пишут, что «изменение маршрута было произведено над Польшей». «Изменение маршрута, то есть их уже толкнули по другому маршруту над Польшей. И дальше они отстраивались от изменения над Польшей. Они отстраивали более короткий путь оттого, что их протащили по другому маршруту над Польшей». Но я смотрел, как они летели. Они вошли над Волынью. Они вошли над Волынью и дальше они вошли над севером Украины.
Айсель Герейханова: То есть уже отклонялся курс, все-таки?
Сергей Доренко: Нет. Я видел, как они вошли на Украину над Волынью.
Айсель Герейханова: Но ведь это технически на самом деле очень легко отследить. То есть просто проверить по всему маршруту, какие диспетчеры курировали и всех диспетчеров можно опросить. Наверняка записи разговоров есть, потому что все это записывается.
Сергей Доренко: А с самолетом Путина этот Боинг пересекся в районе Варшавы.
Айсель Герейханова: Да-да. Об этом тоже писали, что Боинг пересекся с самолетом Путина, – почему и предположили, что возможно просто спутали эти рейсы. Что они в какой-то момент действительно пересекались.
Сергей Доренко: Еще один слушатель мне пишет: «А от «Бука» должны ошметки найти. Это бы разбило теорию испанского диспетчера». Я бы не разбил теорию диспетчера таким образом. Если самолет ведут два истребителя, то их ролью может быть просто наблюдение. То есть выдумаете, что если есть два истребителя, то они должны стрелять? Нет. Давайте, все-таки, всю сумму данных в голове держать… Американцы, например, видят пуск с земли. Американцы говорят: «Мы не видим откуда», но они точно знают, что стреляет «Бук». Они не понимают, это 27 «Буков» украинцев стреляют, или это стреляет один «Бук» ополченцев.
Айсель Герейханова: Но ведь это должно быть зафиксировано, откуда был выстрел. То есть, из какой территории – территории, контролируемой народными ополченцами…
Сергей Доренко: Трудно.
Айсель Герейханова: …или с территории, где дислоцированы украинские военные.
Сергей Доренко: Но они все там настолько близко, что трудно определить, кто стрелял.
Айсель Герейханова: Просто вчера у нас были военные эксперты, которые говорили, что это можно определить. Если вы точно знаете, какие территории контролируются какими войсками, то это можно определить.
Сергей Доренко: Да. Ополченцы еще говорят интересную вещь. Они говорят: «Но мы же разрушили все радары, мы же не можем контролировать этот подход и прочее». С другой стороны, сам радар «Бука» может это контролировать или нет?.. Так, у нас звонок от слушателя. Алло, здравствуйте.
Слушатель: Алло, добрый день, Сергей. Меня зовут Николай, Москва. Вы знаете, даже если ополченцы своим «Буком» сбили Боинг, то Украина зря наводит тень на плетень, опять же. Потому что Украина должна была, зная то, что у ополченцев есть «Бук, запретить полеты Боинга, – вот и все.
Сергей Доренко: Это абсолютно верно, и здесь я напомню вам, что Путин говорил. Что страна…
Слушатель: Путин прав.
Сергей Доренко: Что страна, на территории которой это происходит, отвечает за происшествие. Естественно. Страна отвечает. Страна ведет себя авантюристично, отправляя пассажирский Боинг в зону гражданской войны.
Айсель Герейханова: С одной стороны, страна отвечает, а с другой стороны, представители народного ополчения говорят и заявляли всегда, что они контролируют эту территорию, что они контролируют воздушное пространство над Донецкой народной республикой и над Луганской, – поэтому говорить о том, что только Киев за это отвечает, нельзя.
Сергей Доренко: Мне пишут: «Сопровождение истребителей – это лажа». Хорошо, я еще раз вам напоминаю. Само сопровождение истребителей не означает, что стреляли с истребителей. Истребители могли защищать, истребители могли контролировать, – истребители могут сопровождать борт. Раньше в Тель-Авиве всегда истребитель встречал «Эль-Аль». Взлетал истребитель и встречал эльалевский самолет.
Айсель Герейханова: Но как истребители сопровождают обычные гражданские самолеты и для чего?
Сергей Доренко: Не знаю. Я садился под сопровождение сплошь и рядом. В Лубанго я садился под сопровождение кубинских истребителей. В Луанде тоже истребители нас сопровождали. В Тель-Авиве «Эль-Аль» сопровождался истребителями. Я не понимаю, почему вам кажется, что испанец вот этот обязательно врет. Там могли быть истребители. Понимаете?
Еще мне пишут: «Истребитель сбил Боинг, а потом «Буки» сбили истребитель, чтобы уничтожить свидетеля летчика».
Айсель Герейханова: Это экзотическая версия, потому что если действительно истребитель сбил Боинг, то это очень легко будет определить. Очень легко. То есть это сразу же определяется, с земли был выстрел или все-таки самолет сбивал.
Сергей Доренко: Загорается одно из крыльев. Об этом говорят американцы. Загорелось одно из крыльев у Боинга, а затем он падает. Могли попасть в один из двигателей. Это и с самолета может быть, и с земли может быть.
«Давай раскинем мозгами», – пишет мне Александр. Наверное, мой друг какой-то. «Давай раскинем мозгами. Что, если докажут, что сбили самолет российские наемники?» Я не знаю, где вы взяли там российских наемников, Александр, – вы мыслите штампами. Когда вы говорите «пораскинем мозгами», прежде всего обратитесь к этому органу, который вам может понадобиться в момент, когда вы захотите раскидывать мозгами. Договорились?
Вот следующая версия. «Украинские Су-25-е или один Су-25 мог подлететь, чтобы опознать, точно ли этот Боинг сбивать. Украинский Су-25 за три минуты отчалил, отошел». То есть произошло следующее. Украинский Су-25 или два, как говорит некий испанец Карлос, подошли к борту, рассмотрели его визуально и ушли за три минуты до обстрела. Они ушли. Значит, они могли убедиться, что это он. Понятно?
Айсель Герейханова: Но есть еще и другая версия, – что украинский Су-25 как раз и был мишенью народных ополченцев. То есть изначально они целились в него…
Сергей Доренко: Давайте разбирать эти версии. Начнем со Стрелкова. С нашего Гиркина-Стрелкова. Я говорю «с нашего», потому что я симпатизант этого необычного человека. Итак, давайте начнем с ополченцев. Будем рассматривать версию, что они сбили. В 17:37 в Интернете появляется запись от имени Стрелкова и с ссылкой на Стрелкова: «Сбит Ан-26. Нечего залетать в наш воздух… в наше воздушное пространство. Слава богу, обломки упали так, что не затронули гражданских», – говорит Стрелков как будто бы горделиво. Ему это приписывается. Это в 17:37 по Москве. В 19:16, через более чем полтора часа…
Айсель Герейханова: Появляется первая информация о том, что самолет упал.
Сергей Доренко: Да.
Айсель Герейханова: Но возникает вопрос, когда он действительно упал. То есть информация действительно появилась через два часа. Но он мог вполне себе упасть гораздо раньше, я мы просто информацию получили позже, потому что…
Сергей Доренко: Я не знаю…
Айсель Герейханова: …Вот говорят, что в 17:25 лайнер должен был пересечь российскую границу.
Сергей Доренко: Вернемся к Стрелкову. Он не пишет в Интернете, в «ВКонтакте». Нет, там написано «группа сторонников Стрелкова». Какие-то ополченцы говорят, что сбили самолет. Это могут быть и не ополченцы Стрелкова, и вообще не ополченцы. Это могут быть другие люди. Стрелков тут якобы говорит: «Мы сбили Ан-26». А Ан-26 был сбит?
Айсель Герейханова: Вот где этот Ан-26?
Сергей Доренко: Вот где этот Ан-26? Он был сбит или нет?
Айсель Герейханова: Мы вчера задавали вопрос нашим экспертам. И спрашивали, можно ли перепутать Ан-26 с Боингом. Говорили, что невозможно. Если человек хотя бы чуть-чуть разбирается хоть в чем-то, то никак нельзя перепутать.
Сергей Доренко: Нет, с земли абсолютно невозможно. Ни по звуку, ни по контуру. Вообще невозможно.
Айсель Герейханова: То есть предположить, что они такие дурачки, сидели и целились в Ан-26, и подумали, что они его действительно сбили… ну сложно представить.
Сергей Доренко: Получается, они все олухи царя небесного. Специалист, конечно, знает, что летит.
Айсель Герейханова: Вы думаете, неспециалистов допустят? Вы можете представить, что меня допустят, например, к «Буку» и позволят решать, стрелять или нет? Ну как?
Сергей Доренко: Мне пишут: «Отлично разыгранный гамбит, – кто бы ни сбил самолет, весь мир будет думать, что это ополченцы». Весь мир будет думать потому, что ответ в конце учебника уже есть…
Айсель Герейханова: Тут уже неважно, кто что заявляет…
Сергей Доренко: Абсолютно.
Айсель Герейханова: Мне кажется, даже черные ящики уже не имеют значения.
Сергей Доренко: Абсолютно ничего не имеет значения.
Айсель Герейханова: То есть их можно просто отложить и забыть.
Сергей Доренко: Все правильно. Банкующий получает все здесь. А банкует Америка. Америка получает все… Но мы опять ушли от разора версий. Итак, Стрелков якобы заявляет, что сбили Ан-26. Мы не знаем, сбит ли Ан-26, но знаем, что Стрелков вообще ничего не заявляет, а заявляют некие люди от имени Стрелкова.
Айсель Герейханова: Ну и до сих пор сам Стрелков не говорил, что он имеет прямое к этому отношение, то есть это вопрос до сих пор остается открытым.
Сергей Доренко: Да, Стрелков ничего не говорил. Надо ли доверять этой информации, непонятно.
Айсель Герейханова: Сейчас вообще не понятно, какой информации доверять, потому что, если мы говорим о народном ополчении, то их версии и вообще заявления тоже весьма непоследовательны. Например, первые заявления были о том, что у них нет «Буков» вообще. Журналисты тут же раскопали, что 29-го июня они же говорили со ссылкой на пресс-службу ДНР, что у них есть «Буки», что они их отремонтировали, и что у них есть возможности сбивать самолеты. Дальше они говорят уже следом, комментируя эту информацию, что у них есть возможность сбивать самолеты только на расстоянии семи-восьми километров, но не десяти километров.
Сергей Доренко: А «Бук» может сбивать и на десяти спокойно. Другое дело, что они не видят самолета, они видят точку на радаре «Бука».
Айсель Герейханова: Но есть ли у них специалисты способные? Как они говорят, нет специалистов, способных вот так вот сбивать.
Сергей Доренко: Да, у ополченцев есть противоречия: они до этого гордились, что они из «Бука» что-то сбили несколько дней назад, а сейчас они говорят: «Да мы стрелять-то не умеем, да и «Бук» неисправен».
Снова мне пишут: «Если бы сбили ополченцы, америкосы сразу бы сказали про это. Пока они прикрывают укров».
Айсель Герейханова: В Белом доме заявляют, что украинская армия не могла сбить Боинг, не может быть к этому причастной, потому что их ракеты расположены и дислоцированы в таком месте, откуда невозможно произвести выстрел.
Сергей Доренко: У нас звонок от слушателя. Алло, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте, Сергей. Я морской ракетчик, хочу сказать по поводу Ана и Боинга. Во-первых, у них у самих разные потолки полета. Боинг идет на 11, а Ан меньше. И по засветке с «Бука», если там специалисты, они должны были видеть, что площадь Боинга больше и засветка на экране больше, чем у Ана. Это специалисты должны были рассмотреть.
Сергей Доренко: Простите, а могу я у вас спросить? А если Ан-26 находился ближе, он мог светить, как Боинг?
Слушатель: Вряд ли. Площадь все равно другая.
Сергей Доренко: Он же поближе.
Слушатель: Все равно.
Сергей Доренко: Да? Ан-26, то есть, поменьше светит.
Слушатель: Да.
Сергей Доренко: Скажите, пожалуйста, как ракетчик, – осмотрев «Бук», можно сказать, стрелял он вчера или нет?
Слушатель: Не знаю. Я морской ракетчик, это надо к сухопутчикам, кто понимает.
Сергей Доренко: Спасибо большое, спасибо… Так можно ли узнать по «Буку», стрелял он вчера или нет? Еще звонок от слушателя. Алло, здравствуйте.
Слушатель: Сергей, доброе утро. Позвольте два очень важных фактора.
Сергей Доренко: Давайте.
Слушатель: Я вчера сидел почти всю ночь в Интернете, заметил такую вещь. Если самолет летает, его друг другу передают диспетчеры и называют маршрут, эшелон, градус направо, градус налево. Самолет просто так лететь никак не мог. Значит, диспетчер ему поставил маршрут, эшелон, где он должен лететь, по какому маршруту, направо, налево, сверху, снизу. Это первый очень важный момент. Значит, его вели туда, этот самолет.
Второй момент. Если бы у ополченцев был радар, чтобы сбить самолет, ни один украинский самолет там бы не летал. Они тоже не идиоты, летчики, они летать там не будут. Значит, ничего такого не было, чтобы они могли сбить.
Сергей Доренко: Да, да, да, да. Спасибо, спасибо. Следующий звонок.
Слушатель: Алло, здравствуйте. Павел, Москва.
Сергей Доренко: Да, слушаю вас.
Слушатель: У меня реплика. Если у ЛНР и ДНР нет своей авиации, зачем тогда Украина сводит в места военных действий противовоздушные системы обороны. Против кого?
Сергей Доренко: Вот непонятно.
Айсель Герейханова: Это правда.
Сергей Доренко: 27 «Буков».
Слушатель: Зачем свозить «Буки»? У них система «земля-воздух».
Сергей Доренко: 27 установок «Бук» поставлено в десяти километрах от Донецка…
Слушатель: Зачем? Я этого не понимаю. Если там нет авиации…
Сергей Доренко: 13-го числа в Интернете было сообщение: «Коломойский готовит Порошенко сюрприз в ближайшие дни, что-то связанное с авиацией». Это было сообщение от 13-го июля. Коломойский готовит Порошенко сюрприз.
Слушатель: Сейчас для того, чтобы не нагонять ситуацию, должна будет работать уже более профессиональная пропаганда…
Сергей Доренко: Слушайте, а как узнать истину? Существует ли абсолютно объективный критерий? Мы все сейчас гадаем, СБУ, Служба безопасности Украины выложила разговоры по рации якобы…
Слушатель: Я читал уже сегодня, да…
Сергей Доренко: Очень смешно. Я бы дал это в эфир, но там мата много. А я не могу давать мат, потому что лицензии лишусь… Эти разговоры СБУ разводит по каналам. Это детский сад в провокации. А когда мы узнаем правду?
Слушатель: Лет через пятьдесят будет вся правда.
Айсель Герейханова: Почему через пятьдесят лет? Мы помним, как в 2001-м году, когда украинский самолет сбил российский, который летел из Тель-Авива в Новосибирск, уже через несколько дней все стало понятно.
Сергей Доренко: Украинские военные признались уже на следующий день.
Айсель Герейханова: Они признались, поняв, видимо, что доказательства будут неопровержимы.
Сергей Доренко: Айсель, ты не знаешь, там доказательство было простое. Я с ними пил там в Крыму… Это было в Крыму, учения ПВО Украины, учения войск Украины. С ними там заседал, если я не ошибаюсь, господин Карнаухов, который наш был глава ВВС. То есть он там сидел на командном пункте с ними. Там невозможно было скрыть. Они в присутствии русского главкома ВВС шарахнули самолет, который летел из Тель-Авива в Новосибирск. Помнишь этот гнусный грязный анекдот, который придумали тотчас украинцы?
Айсель Герейханова: Нет, не помню.
Сергей Доренко: «Микола, дивись, якi ж тi москалi поганi люди! – А що? – Та понасадили повний самольот жидiв i збили їм нашу мирну ракету!» Это они придумали паскудный анекдот, украинцы, и очень этим гордились.
Айсель Герейханова: Тогда удалось всю эту проблему разрешить за пару дней…
Сергей Доренко: Внимание, нам звонит полковник, – полковник как военный эксперт выступает. Алло, здравствуйте.
Слушатель: Сергей, я, скорее, не как военный, а как криминалистический эксперт могу сказать, я расследовал несколько случаев авиационных ЧП. Во-первых, на месте ополченцев я бы, конечно, пригласил туда специальную комиссию, именно из Малайзии…
Сергей Доренко: Да подождите, мне говорят, что черные ящики уже в Москве…
Слушатель: Ну по ним тоже будет многое ясно: вскрывали – не вскрывали, переписывали – не переписывали.
Сергей Доренко: Насколько я понимаю правила и установления, Москва обязана расследовать все черные ящики, в том числе на Украине, по международным договорам. Это не изменено.
Слушатель: Об изменениях не знаю. Обвинять все равно будут. Но…
Сергей Доренко: Значит можно узнать объективную истину? Как нам узнать истину?
Слушатель: Ну конечно.
Сергей Доренко: Как?
Слушатель: Во-первых, ракета, если это была ракета, бьет, не врезаясь в самолет. Она взрывается рядом и разбрасывает поражающие элементы, которые у каждой ракеты свои. У «Бука» одни, у С-300 другие, и так далее. Соответственно, даже если непосредственно следов этих поражающих, я имею в виду самих поражающих элементов, не будет найдено, то по следам на фюзеляже, на остатках двигателей и так далее, их наверняка найдут.
Сергей Доренко: Как будто бы где-то уже сказали, что видели пробитый металлическими шариками корпус Боинга. Да, уже это есть.
Слушатель: Там шарики или там что-то еще, это будет ясно сразу. Во-вторых, хвостовая часть ракеты, что от «Бука», что от С-300, достаточно большая дура. Эта хвостовая часть остается, и она где-то падает. То есть ее тоже можно обнаружить и на ней найти маркировку, по которой можно будет определить вообще все. Это не охотничье ружье со спиленными номерами.
Сергей Доренко: Найти хвост ракеты, понятно. Спасибо, полковник. Погнали дальше. Слушайте, мы провели тут среди наших слушателей голосование по поводу того, не являются ли все эти события началом Третьей мировой войны. Вот результат голосования: 56 на 44, то есть 56 процентов наших слушателей считают, что начнется Третья мировая война. Это начало Третьей мировой войны, и мы при этом присутствуем.
Айсель Герейханова: 56 процентов так считают?
Сергей Доренко: Черт, черт!
Айсель Герейханова: Да, да. Если нужен повод, он есть. И, учитывая, что, в принципе, вся атмосфера накалена, втянуты самые разные группы, то… почему нет?
Сергей Доренко: А вот дайте сценарий! Завтра что происходит?
Айсель Герейханова: А дальше, например, Штаты будут требовать какой-то более жесткой реакции России. Россия на это не пойдет. Штаты начнут активно сотрудничать в военном плане с Киевом, с Украиной, будут размещать там какие-то свои воинские силы.
Сергей Доренко: То есть Штаты, ввиду того что очень трудно принять Украину в НАТО, сейчас заключают двусторонний договор с Украиной о взаимопомощи и сделают какой-то такой отдельный блок – США-Украина. Да?
Айсель Герейханова: И это может позволить присутствию американских военных на территории Украины.
Сергей Доренко: Да.
Айсель Герейханова: Россия будет за этим спокойно следить? Конечно, не будет.
Сергей Доренко: Ну хорошо, для того чтобы началась Третья мировая, надо применить ядерное оружие.
Айсель Герейханова: Ну почему ядерное оружие? Это может быть бесконечная война с постепенным включением разных стран в эту войну.
Сергей Доренко: А, то есть это может быть затяжная война! Не такая, когда все умрут, и планета прекратит свое существование, нет. Но затяжная война с постоянным включением новых участников, с экономическими интересами. Мы призовем каких-нибудь участников из Латинской Америки, ну и так далее… Слушайте, у меня еще один есть вопрос. И этот вопрос я уже задал, и полковник пытался на него ответить. Узнаем ли мы правду про «Боинг»? Вот сейчас, в течение нескольких недель, не через пятьдесят лет. Мы узнаем правду про «Боинг»?
Айсель Герейханова: Ну, у каждого своя правда. Даже если посмотреть на заголовки газет, в зависимости от страны, становится многое понятно. И тут, на самом деле, только российские СМИ какую-то более-менее объективность соблюдают, потому что они просто выходят с фактом. А если посмотреть на инопрессу, то там просто-таки указывают, кто виноват. А если посмотреть украинскую прессу, то тоже она уже вышла с заголовками со вполне очевидной направленностью, что террористы сбили самолет. То есть, в общем, каждый уже знает свою правду… Россия призывает сейчас создать международную комиссию и даже готова черные ящики отдать этой международной комиссии. Но вопрос в том, что, ну да, черные ящики, ну да запись разговоров, но где же, все-таки, объективный критерий? А учитывая, что сейчас обломки Боинга находятся на территории, которая контролируется народными ополченцами, у них есть возможность что-то сделать? С теми же самыми вещественными доказательствами?
Сергей Доренко: Но что можно сделать? Если только хвост ракеты куда-нибудь спрятать… Так можно ли, все же, узнать правду о Боинге? Вот что думает наш слушатель. Алло, здравствуйте! Правда будет известна?
Слушатель: Я думаю, да, будет. Известна она и на сегодняшний момент. Я в 90-х годах служил в радиотехнической бригаде противовоздушных войск и присутствовал неоднократно на командном пункте, – видел, как ведется работа военнослужащими по ведению самолетов.
Сергей Доренко: Да.
Слушатель: Всегда ведется запись в журнал письменно, ведется фотофиксация, ведется и аудиозапись всех разговоров, – все, что происходит, какие движения происходят в воздухе. Все это ведется постоянно, то есть никаких проблем, чтобы узнать на сегодняшний день правду нет.
Сергей Доренко: Понимаете, но ведь можно же уничтожить все документы. В любом случае мы с вами уверены, что сбившая сторона не захочет, чтобы об этом узнали.
Слушатель: Но получается, что у противовоздушных войск Украины нет отчетности.
Сергей Доренко: Ага…
Слушатель: Нет отчетности. Ну тогда какой разговор может быть о украинской армии, если у них не существует ни отчетности, ничего не существует. Мы возвращаемся в каменный век.
Айсель Герейханова: Но у них кризис, и они это признают.
Сергей Доренко: Украинцы очень легко говорят: «У нас бардак! У нас хохлобардак!»
Слушатель: Если хохлобардак, они подтверждают свою вину в том, что полная ответственность за сбитый самолет гражданской авиации лежит на них.
Сергей Доренко: Ну как?
Айсель Герейханова: Нет, нет! Они говорят – виноваты террористы и сепаратисты.
Сергей Доренко: Они говорят – у нас бардак, а виноват Путин. У нас бардак, а виноват Путин, потому что он создал Майдан, он все придумал, он все сделал и вверг нас в ужас вот этот. И газ не дает. Во всем виноват Путин – и все. Пожалуйста! И дальше они скандируют свою любимую частушку, и все на этом закончилось. Это правда!
Слушатель: Ну это тогда тупик.
Сергей Доренко: Да, это тупик. У украинцев всегда есть отмазка – они невменяемы. У них всегда есть алиби! Они говорят: «Мы невменяемы!» А мы говорим: «Ну… а тогда с кем разговаривать?» Понятно, да?
Айсель Герейханова: И Порошенко будет просто плакаться и говорить, что да, все плохо, меня обижают.
Сергей Доренко: И еще они будут говорить – это все сделала ФСБ. Про Парубия написали, что он был – правда, это в детстве – умственно неполноценным и получил справку. Знаешь, что он ответил? «Эту справку сделала ФСБ!» И все!
Айсель Герейханова: Ну с другой стороны, у нас тоже говорят – все Госдеп! В общем-то, логика мышления примерно одинаковая.
Сергей Доренко: Ну, наверное… Но у нас таких перцев, которые говорят «во всем Госдеп виноват», будет человек пять…
Айсель Герейханова: Ну как, вот вчера всерьез рассматривались версии, что Госдеп организовал вот эту самую катастрофу и так далее.
Сергей Доренко: Идиотов у нас человек пять, а у них, все-таки, это повальное такое поветрие. Еще один звонок. Алло, здравствуйте!
Слушатель: Сергей Леонидович?
Сергей Доренко: Сергей просто, если позволите. Да-да, прошу вас…
Слушатель: Мне кажется, что мы как обычно немножко ушли в другую сторону, потому что мы сейчас ищем убийцу, а надо искать не убийцу, а заказчика убийства. И в данной ситуации получается так, что заказчик убийства очень ловко, – даже если сбили ополченцы, – он очень ловко расставил все капканы, для того чтобы ополченцы попались в этот капкан.
Сергей Доренко: Расскажите!
Слушатель: Мы предполагаем, что всем этим делом рулят американцы. Или…
Сергей Доренко: Ну наверное. Я думаю, что в любом случае они бенефициары. И знаете, почему? Потому что они сдают карты. А тот, кто сдает, тот разворачивает в свою сторону по-любому. Вот и все.
Слушатель: Я про это и говорю, что надо искать заказчика, а у заказчика тут торчат такие сильно загорелые кучерявые уши.
Сергей Доренко: Спасибо! Но я, все-таки, вот это «кому выгодно» не всегда считаю верным. Не всегда это верно. Знаешь, бывают случайности. Если человек не думал, не гадал, а вдруг так получилось.
Айсель Герейханова: Вы считаете, что в данной ситуации все это выгодно Штатам? А что в сухом остатке получат Штаты?
Сергей Доренко: Любой бардак выгоден хозяину! Потому что он разводит, он объявляет правых и виноватых.
Айсель Герейханова: Вопрос банкующих, это же спорно! Ведь Россию точно так же обвиняют в том, что это она развязала то, что происходит на юго-востоке Украины. И что ей выгодна дестабилизация на юго-востоке.
Сергей Доренко: Да, да.
Айсель Герейханова: То есть точно так же можно сказать, что и Россия банкует. А у Штатов вообще проблемы…
Сергей Доренко: Россия банкует…
Айсель Герейханова: …у них везде проблемы. В Афганистане – там не могут с выборами определиться…
Сергей Доренко: В Сирии – проблемы… Да, у американцев много проблем.
Айсель Герейханова: Да, в Сирии – проблемы, в Ираке – проблемы…
Сергей Доренко: Но это бремя… бремя великой державы!
Айсель Герейханова: И сейчас Украина.
Сергей Доренко: Это бремя великой державы… А вот еще версия о катастрофе Боинга от нашего слушателя. «Украинская армия разбита, солдаты Нацгвардии бегут в РФ, множество пленных украинских солдат, – и тут сбивают «Боинг». 4000 бойцов украинской армии в окружении, через 3–4 дня началось бы наступление на Киев… И вот, пожалуйста, это все остановлено. Остановлено кем? Киевом. Да, Киевом…» Интересная версия.
Звонок от нашего слушателя. Алло, здравствуйте!
Слушатель: Звонит Юрий, Москва.
Сергей Доренко: Да, Юрий?
Слушатель: Ну я хочу сказать… Во-первых, на главный вопрос ответить – станет ли когда-нибудь известна правда о самолете…
Сергей Доренко: Да, станет или нет?
Слушатель: Я думаю, что рано или поздно, конечно, будет…
Сергей Доренко: Нет. Надо сейчас! Потому что мы нахомутаем столько, а потом через пятьдесят лет узнаем! Это поздно!
Слушатель: Дело в том, что народ все узнает только тогда, когда это нужно верхам.
Сергей Доренко: Да.
Слушатель: Не раньше, не позже. То есть именно только в тот момент, в ту секунду, когда это выгодно верхам.
Айсель Герейханова: А кто здесь верхи-то? Тут очень много верхов!
Слушатель: Ну в том-то и дело, что тут совпадают интересы нескольких сторон, – совпадают в своих желаниях и стремлениях. Вы думаете, что преступления Гитлера и Сталина были неизвестны в свое время? Были известны! Но Черчилль жал руку Сталину, и все было нормально.
Сергей Доренко: Ну да, ну да…
Слушатель: Так что я думаю, что и Меркель, и Путин, – все они знают, но просто нам не говорят, понимаете.
Сергей Доренко: Спасибо!.. У нас, между тем, прошло еще одно голосование. Вопрос был: «Кому выгодна трагедия, случившаяся с малазийским «Боингом»?». Ответы такие. России – 16 %, Соединенным Штатам Америки – 60 %, Украине – 25 %. Таким образом, наши слушатели считают, что катастрофа Боинга была более всего выгодна Соединенным Штатам Америки и Украине вместе взятым. На мой взгляд, это верно – сателлит и хозяин – 85 %. А 16 % наших слушателей… стойте, а как так может быть? Не может же быть больше 100 %! А у нас 85 и 16 – что за хрень? Ну это неправильно! Давай у России 1 % отнимем.
Айсель Герейханова: Ну нет, давайте уж лучше прибавим.
Сергей Доренко: Да?
Айсель Герейханова: Учитывая, что у нас меньше всего…
Сергей Доренко: Нет, давай у России отнимем! Ну что, она округляет, как дурак, эта машина! Как дурак, округляет, ну что это такое?!
Айсель Герейханова: Что, оставим у России всего 15 %?
Сергей Доренко: 15 – России, тогда все ложится! Россия – 15, Соединенные Штаты – 60, и, наконец, Украина – 25. Тогда ложится все!
Айсель Герейханова: Представляете такой совет акционеров? У России 15 % в этой во всей игре…
Сергей Доренко: Значит, я тебе скажу, что будет. Под этот бардак, который теперь нетерпим – бардак стал нетерпимым – под этот бардак Соединенные Штаты сделают три вещи. Первое – это военный договор с Украиной о взаимопомощи, военной взаимопомощи. Значит, уже вводятся войска, уже подразделения поляков прибыли. Уже прибыли они, разгружаются. Вернее, они уже загружаются на платформы, которые отправят их в Донбасс. То есть польская армия вступает в войну.
Айсель Герейханова: Но если польская армия окажется в Донбассе, там точно так же окажется российская армия!
Сергей Доренко: Нет.
Айсель Герейханова: Нет?
Сергей Доренко: Нет. Польская армия, значит… Вот этот «Боинг», он поможет американцам, он поможет американцам ввести польскую армию, ввести любую другую армию… Это первое – заключить договор о взаимопомощи с Украиной. Второе – вовлечь европейцев в санкции теперь уже не по-игрушечному, а по-настоящему, по-взрословски. Полностью провести железную, чугунную, бетонную стену между Россией и Европой. Полностью изолировать Россию от Европы. Это второе. И заменить Россию для Европы, в том числе по поставкам энергоносителей… И третье – за оставшиеся какие-то бонусы, малозначительные, они будут прессинг оказывать на Путина с целью не дать помогать ополченцам никак.
Айсель Герейханова: Но почему вы предполагаете, что Россия просто раз – и сбросит все карты? Нет! Мне кажется, что…
Сергей Доренко: Сбросит!
Айсель Герейханова: Ну как?
Сергей Доренко: Сбросит!
Айсель Герейханова: Ну а для чего тогда мы все это затеяли?
Сергей Доренко: Россия неспособна к мобилизационной большой войне сегодня. Нет.
Айсель Герейханова: Но когда мы входили в это – помогая так или иначе добровольцами, ополченцам…
Сергей Доренко: Мы не могли не помогать! Понимаете, есть политика, политика, политика!
Айсель Герейханова: Но мы же знали, во что это может вылиться!
Сергей Доренко: Политика – это такая вещь, в которой ты не можешь поступить иначе. Политика, на самом деле, точная наука… Все, я должен заканчивать передачу. Всего вам доброго.
Данный текст является ознакомительным фрагментом.