Третья кавказская? Третья кавказская? Ситуация в Дагестане балансирует на грани взрыва Владислав Шурыгин 17.10.2012
Третья кавказская? Третья кавказская? Ситуация в Дагестане балансирует на грани взрыва Владислав Шурыгин 17.10.2012
Одной из главных новостей прошедшей недели стала информация о том, что по решению национального антитеррористического комитета (НАК) с начала октября подразделения Вооруженных Сил РФ привлекаются к проведению контртеррористических операций на Северном Кавказе.
Официально армия не привлекалась к силовым операциям на Северном Кавказе в течение последних шести лет. С 2006 года там работали исключительно подразделения МВД и ФСБ. И вот армейцы вновь привлекаются к спецоперациям на Северном Кавказе. Причем, Минообороны уже понесло первые потери. В ходе операции в Буйнакске четверо военнослужащих Минобороны были убиты, а еще несколько получили ранения. "К сожалению, армейские подразделения в боевых действиях участвовали шаблонно, без учета специфики проведения контртеррористической операции на современном этапе, — сообщил журналистам неназванный источник из оперативного штаба. — По всей видимости, в Генштабе сделают определенные выводы по этому поводу".
Что означает эта новость? Фактически она означает начало нового витка в долгой кавказской драме, которая вот уже двадцать лет терзает этот регион. Ситуация в Дагестане уже давно напоминает кипящий котёл, на крышке которого пытается усидеть повар, на давая раскалённому пару вырваться наружу. И похоже, что повару уже не удаётся удерживать крышку на месте. Но бессмысленно ждать от затаскивания всё новых частей и соединений в конфликтную зону какого-либо кардинального перелома ситуации.
Привлечение армейцев способно лишь дать командованию необходимое преимущество для операций в горно-лесистой местности против действующих здесь боевиков, но "лес" — это лишь верхушка айсберга салафитского подполья. Более того — расходный материал. Потери среди боевиков фактически "закладываются" в планирование проведения ударов по федералам. И пока на место одного уничтоженного боевика есть возможность привлечь двух — математика не в пользу Центра.
Но почему же сегодня именно Дагестан стал "горячей точкой"? Ведь ещё совсем недавно республика считалась не только вполне спокойным регионом, и даже в какой-то мере оплотом государственной стабильности.
Стоит напомнить, как развивались события на Кавказе после окончания первой чеченской войны. После позорного Хасавюрта и фактически подаренной ичкерийцам победы было понятно, что впереди будет ещё одна война.
Неопределённый статус Чечни, амбиции её нового руководства и откровенное вмешательство международных экстремистских центров требовали своего развития. Вторая война не могла не вспыхнуть. Даже если бы не было знаменитой провокации Бориса Березовского, фактически повторившего известный трюк посла США в Ираке Э.Гласпи, которая на встрече с Саддамом 25 июля 1990 года заявила, что правительство США в случае возможного конфликта между Ираком и Кувейтом вмешиваться не будет, что, собственно, и спровоцировало Саддама Хусейна на вторжение в Кувейт, а Басаева в Дагестан, война всё равно бы началась.
Напомню, Березовский "всего лишь" пообещал Басаеву, что Россия не вмешается, если он (Басаев) быстро и с малой кровью возьмёт под контроль Дагестан.
Березовский как хороший математик отлично просчитал все варианты. Если Дагестан примет вторжение Басаева за освободительный поход, то, как говорится, баба с возу — кобыле легче. Де-факто отрезанный от России Дагестан уходит под Чечню, и это снимает всю ответственность за него с Москвы, которой эта головная боль уже изъела все мозги. Кроме того, это тут же делало Березовского самым влиятельным человеком на всём Кавказе — ведь он фактически "дарил" чеченцам целый регион и мог за это очень многое требовать от Басаева и Ко. А имея под рукой такую личную армию, Березовский мог уже совсем иначе выстраивать своё политическое будущее…
Если же Басаев увязает в этом конфликте и он начинает развиваться по лекалам "первой Чечни", то опять же он (Березовский) становится ключевой фигурой, обеспечивающей торговлю и переговоры между Кремлём, Басевым и дагестанскими кланами.
Кроме того, это даёт неограниченный доступ к огромным деньгам, которые станут основной "смазкой" этих переговоров. В планах Басаева "освобождение Дагестана от русизма" стояло задачей неопределённого будущего, но после таких гарантий "московского друга всех чечен" Шамиль не выдержал искушения, и на пару со своим новым другом и куратором Хаттабом выступил в "освободительный" поход.
Тем паче, что все признаки "невмешательства" Москвы были налицо. В течение всего 1998 года Минообороны занималось ускоренным вывозом из Дагестана складов с вооружением и имуществом. Вся военная деятельность была свёрнута, гарнизоны фактически жили как окружённые крепости и готовились только к одному: в случае резкого ухудшения обстановки выходить колоннами в сторону России (я сам держал в руках расписанные планы сбора семей, размещения их в колоннах и разработанные маршруты выхода из Дагестана).
Конечно, Басаев был в курсе этих планов армии — бегства-"эвакуации".
Чего не просчитал ни Березовский, ни Басаев — это реакции самих дагестанцев. Этого никто не просчитал. И когда на третий день после начала вторжения вдруг выяснилось, что дальше Ботлиха чеченцев не пустили отряды дагестанцев и там идут бои, это стало для всех просто шоком. И для Басаева, который поначалу пытался даже снимать для истории фильм о своём освободительном походе и для военных, и для Кремля.
Проблема была в том, что даже толком вооружить этих ополченцев армии уже было нечем. Всё вывезли! И в первые дни, пока из России не начался обратный завоз оружия, ополченцам раздавали со складов "ВОХРы" СКСы. Второй момент, который не просчитал Березовский, была реакция тогдашнего российского генералитета.
Как бы кто ни относился к Квашнину, но именно он раньше всех сообразил, что происходит, и сделал простые, но эффективные шаги. На Кавказ были вызваны Трошев и Шаманов, для которых реванш за первую войну был делом чести. Дагестанское ополчение получило официальный статус подразделений Минобороны РФ, и на Кавказ началась переброска всех самых боеспособных частей и соединений МО.
Что было дальше — все помнят. К 2001 году от Ичкерии осталось только воспоминание. Армейцы по горам добивали остатки ичкерийской гвардии. А по городам и аулам система военных комендатур, которым была передана вся полнота власти, за считанные месяцы превратила Чечню в усмирённую провинцию, которая впервые за десять лет вспахала давно заброшенные поля, посеяла хлеб и начала трудиться.
К сожалению, сегодня ситуация в Дагестане совсем иная. Во-первых, сегодня на Северном Кавказе сформировался качественно новый противник. Если в 90-х годах прошлого века сепаратизм в регионе был фактически национально-региональным, чеченцы воевали за "независимую Ичкерию", ингуши за "независимую Ингушетию" и т.д., а международные экстремистские исламские организации выступали лишь как второстепенные участники, осуществляя финансовую помощь и поставляя наёмников, то теперь война против России идёт полностью под знамёнами и под руководством этих самых экстремистских центров.
Лозунг "борьбы за независимость" давно выброшен на свалку. Теперь война в Дагестане, Ингушетии или Кабарде рассматривается исключительно как часть общемирового "джихада" против неверных. Против России ведут войну не какие-то банды или отряды, а настоящий салафитско-ваххабитский Коминтерн, по определению профессора Марата Мусина, когда подпольные сетевые организации призваны взорвать социум на межконфессиональном уровне. Для них джихад в Сирии или Ливии — это тот же самый джихад, что и в Чечне, и в Дагестане. И поэтому в Дагестан закачиваются миллионы долларов на "джихад", сюда перебрасываются наёмники из Ливии и Сирии, сюда везут оружие и боеприпасы.
Во-вторых, качественно новая ситуация сложилась и вокруг России. Если в начале двухтысячных произошло резкое охлаждение между американцами и их традиционным союзниками на арабском востоке саудовской династией, и администрация Буша балансировала на грани полного разрыва отношений с саудитами, то с приходом к власти администрации Обамы американцы вновь распахнула свои объятия перед саудовскими принцами.
Метавшиеся до того по миру в поисках надёжного убежища для срочно выводимых из США миллиардов саудовские принцы успокоились, вывод денег остановили, и вскоре состоялись встречи саудитов с представителями администрации Обамы, а затем и самим Обамой. В ходе этих встреч оформился некий пакт, заключённый между высшим руководством США и представителями саудовской династии. Американцы к этому моменту понимали, что проект американских "неоконов", связанный с силовым "переформатированием" исламского Ближнего Востока и провозглашённый еще Дж.Бушем-младшим, провалился. США оказались втянутыми в два изнурительных конфликта в Ираке и Афганистане, перспективы на победу в которых более чем сомнительны.
Вдобавок к этому произошёл огромный всплеск антиамериканских настроений в исламском мире. В этих условиях США начали "перезагрузку" своих отношений с исламским миром. Для этого американцам был крайне необходим "посредник" между администрацией Обамы, готовой заново выстраивать отношения с исламским миром и собственно исламским миром. Такой посредник должен был оказать помощь в достойном завершении войн, взяв из рук США управление этими регионами, гарантировав сохранение их лояльными Америке. Он же должен был удержать экстремистов от попыток переноса этих войн на территорию стран Запада и какой-либо мести. Это в ближайшей перспективе, а в дальнейшем с помощью этого посредника США хотели бы восстановить утраченные позиции в исламском мире. И таким посредником стала Саудовская Аравия.
Саудовская династия была и остаётся наиболее авторитетной исламской правящей династией, к тому же являющейся хранительницей главной исламской святыни — храма Каабы. В дополнение к духовно-религиозному лидерству Саудовская Аравия является крупнейшим мировым производителем нефти и, как следствие, главным ко-спонсором в исламском мире, не считаться с позицией которого не может никто. И саудовцы на протяжении почти сорока лет были ближайшими союзниками США на Ближнем Востоке, оспаривая это звание у Израиля.
Понятно, что в ответ на такую поддержку саудиты могли потребовать себе и потребовали от США особых преференций. В том числе — устранения своих внешнеполитических противников. При этом США также заинтересованы в том, чтобы влияние этого посредника в исламском мире было определяющим, чтобы никто не мешал ему в его посреднических миротворческих усилиях.
Тем самым интересы США и Саудовской династии в этом пункте полностью совпадают. Поэтому странным образом в результате "арабской весны" зачищенными оказались именно те режимы, которые либо являлись конкурентами саудовской династии по влиянию в арабском мире (как, например, Мубарак, проводивший в последние годы достаточно независимую от саудитов политику и не боявшийся конфликтовать с ними, жёстко подавляя на своей территории просаудовские исламистские группировки), либо просто откровенные противники и конкуренты, как арабский "социалист" Каддафи.
Поэтому сегодня идёт война в Сирии, которая всегда выступала оппонентом саудовцев в арабском мире, и поэтому следующей "страной зла" уже назначен Иран — главный региональный геополитический соперник саудовской династии в исламском мире. И почти сразу наши спецслужбы отметили резкое оживление активности экстремистов на Северном Кавказе, у которых обмелевшие до этого источники финансирования вдруг снова наполнились деньгами, и за ними снова замаячили саудовские уши. Тогда же пошли разговоры о том, что в среде радикальных исламистов обсуждается идея о перенацеливании "вектора джихада" с США на Россию и об открытии "фронта" в бывшей советской Средней Азии.
Фактически сегодня мы стоим перед перспективой оказаться главной мишенью салафитско-ваххабитского Коминтерна, который нацеливают на Россию американцы и их ближневосточные союзники. В этих условиях медленное раскачивание российской власти в осознании надвигающейся угрозы напоминает балансировку на краю осыпающегося обрыва. Нужны самые энергичные меры, которые позволят взять ситуацию под контроль. И силовые акции в списке этих мер далеко не на первом месте.
При этом с военной точки зрения мы сегодня также находимся в чрезвычайно уязвимом положении. Если перед началом второй чеченской компании, в 1999 году, Вооружённые Силы возглавляли грамотные и энергичные руководители, такие, как Анатолий Квашнин, Юрий Балуевский, Валентин Корабельников, которые смогли в период между войнами сформировать на Северном Кавказе боеспособную армейскую группировку, то сегодня ситуация здесь прямо противоположная.
Стараниями реформаторов в лице министра обороны Сердюкова и начальника Генерального штаба Макарова из армии "вычищена" большая часть генералов и старших офицеров, имевших опыт ведения войны на Северном Кавказе. Таковых сегодня можно реально пересчитать на пальцах обеих рук. Разрушены штабы, имевшие уникальный опыт двух чеченских войн. Демонтирована система тылового обеспечения. Более того, в ходе реформы были просто уничтожены созданные здесь за предыдущие годы силовые элементы конструкции безопасности на Северном Кавказе.
Так, специально сформированная здесь для действий в горных условиях и ориентированная на Дагестан горнострелковая бригада в Ботлихе по волюнтаристскому решению нынешнего начальника генерального штаба Макарова была в прошлом году выведена из республики, а её городок, обошедшийся казне в 14 миллиардов рублей, фактически брошен. Были расформированы две бригады "спецназа" ГРУ, которые в ходе двух предыдущих войн показали свою высокую эффективность в борьбе с бандподпольем.
Теперь же, когда рак на горе свистнул и жареный петух своим клювом побеспокоил главное мыслительное место новоявленного Героя России и генерала-армии, он вдруг начал формировать какие-то "усиленные батальоны" специально для Дагестана. Причина проста: из-за некомплекта личного состава и нехватки боевой техники вместо бригад постоянной боевой готовности, которые все три года реформы создавались Генштабом, теперь будут созданы усиленные батальоны. При этом вновь созданные батальоны не имеют ни боевого опыта, ни отработанной тактики.
Поэтому за громкими заявлениями о привлечении частей МО к контртеррористической операции на Северном Кавказе на самом деле не стоит почти ничего. Армия сегодня не готова к той войне, которая сейчас здесь идёт. Более того, как я уже сказал выше, военная составляющая — это лишь малая часть усилий, которые сегодня срочно следует предпринять.
На фото: Сегодня город Грозный стал символом благосостояния и стабильности на Кавказе
Рекомендуем к прочтению:
Жили-были
ВРЕМЯ ПРОТИВ НАС
Реклама
Комментарии
politruk419 , time datetime="2012-10-17 03:17:27.617767" 17.10.2012 03:17 time
Макарка с Табуреткой зае..али уже всех своим зудом "реформаторским"...Главная моя претензия к Путину -ну нахрена их было оставлять, ослов ничтожных...????!!!.
Krasapeta , time datetime="2012-10-17 11:01:02.107733" 17.10.2012 11:01 time
У Владислава Шурыгина опять логика сознательно хромает. То, что салафиты и Аль-Каеда продукт США - это знает весь мир! То, что саудиты выполняют волю США, то тоже всем ясно. Спрашивается, зачем США сваливать компрадорский режим в России, который по факту является филиалом ЦРУ? А скажу так. Мировой всплеск революций, послужил прологом к развалу доминирования США (читай их элит) на планете. США и НАТО поняли, что обуздать миллионы протестующих не в их силах. Поэтому им срочно потребовалось оседлать мусульманский мир изнутри. Вот эти самые салафиты (сектанты), призывающие к пещерным догмам внедряются в протестное движение и пытаются натянуть рубашку «победителей» на себя. Они будут хулить США, сжигать их флаги, взрывать людей, но никогда, повторяю, никогда не тронут пальцем американский истеблишмент. Вот и все. Повсеместное недовольство компрадорской властью в России также страшно беспокоит США. Поэтому в закавказских регионах американцы пытаются превентивными мерами купировать всплеск негодования, отвлекая на свою Аль-Каеду. Дагестан в этом отношении оказался более слабой мишенью. Вот и все. Поэтому наша компрадорская властная верхушка вместе с США будет холить и лелеять нарастающий терроризм в Дагестане, путающий ложными целями и уводящий в сторону непродуктивного фанатизма.
Алесандр Шеремет , time datetime="2012-10-17 20:52:05.853922" 17.10.2012 20:52 time
Главкомы, то у нас не табуреткин с макаровыми ,а Медведев с Путиным или наоборот ! ! !
politruk419 , time datetime="2012-10-18 00:07:16.712019" 18.10.2012 00:07 time
Медведев-верховный главнокомандующий!(тихо ссусь в стакан с утренним чаем)А Волочкова-Президент Академии Наук! Звучит не менее идиотски. Вся ответственность на МО и НГШ. А Верховный руководит Армией и Флотом через них, а во время войны через Ставку и ГКО. Задача Верховного чтобы НГШ и МО были адекватны поставленным задачам, да и задачам неплохо бы соответствовать внешнеполитической ситуации.В этом плане конечно да.Я и говорю: почему эти два долбоёба на месте до сих пор?
vok9491106 , time datetime="2012-10-18 07:54:35.533350" 18.10.2012 07:54 time
"И поэтому в Дагестан закачиваются миллионы долларов на "джихад", сюда перебрасываются наёмники из Ливии и Сирии, сюда везут оружие и боеприпасы. "
=================================================
Ну деньги ещё можно понять, что за ними проследить трудно, но, но оружие то, как то можно контролировать!? Вывод: обыкновенное предательство силовиков. Как это - оружие идёт из Ливии, Сирии, бред какой то!Раз идёт оружие из-за границы, значит нашей власти так хочется, что бы на Кавказе была такая обстановка.
Yuri+ , time datetime="2012-10-17 05:29:56.814481" 17.10.2012 05:29 time
В 1999 году в Дагестане было еще много людей, рожденных в СССР. Они-то и встали на защиту своего интернационального отечества. А сегодня их осталось мало, и буржуазно-националистическо-религиозная пропаганда уже посеяла свои "драконовы зубы" в умах молодого поколения.
Национализм и религия, подпитанные деньгами капиталистов, и дают "горючую смесь" взаимной злобы и ненависти, которая скоро сожжет и Кавказ, а потом и буржуазно-религиозно-националистическую Россию.
kva-zar , time datetime="2012-10-17 15:46:18.509258" 17.10.2012 15:46 time
Чтобы победить на Кавказе, нужно вспомнить опыт наших отцов и репрессировать не только бандитов но и их родственников...односельчан ...соседей по дому и т. д. Должен быть возвращён
принцип коллективной ответственности. И конечно немедленная конфискация всего движимого и недвижимого имущества. Неизбежные репрессалии со стороны государства должны превосходить по жёсткости все возможные угрозы со стороны бандитов. Иными словами страх со стороны государственной Кары должен превосходить страх перед расправой бандитов. А возмездие со стороны Власти должно БЫСТРЫМ и ..неумолимым, не над бандитами . так над их домочадцами.
Хватит играть в гуманизм! Никакого великодушия! С этими народами надо быть мстительным как ..гиена
Алесандр Шеремет , time datetime="2012-10-17 21:06:38.268302" 17.10.2012 21:06 time
И это НЕИЗБЕЖНО ! Если татарский национализм и ещё 27 титульных регионов прописан в Конституции РФ и соответствующих уставах. На высшем государственном уровне ЕГО представляет националист , исламист Шаймиев и главы титульных регионов, то русский народ(большинство избирателей) Кремлём- Путиным устранены от государственного обустройства РФ. Кремлёвская вертикаль ОБРЕЧЕНА ! ! ! Она рухнет ещё быстрее чем ОБЩНОСТЬ СОВЕТСКИЙ НАРОД потому, что строится ТАКЖЕ на Конституционной дискриминации русского народа по национальному признаку в РФ и за ЕЁ пределами. Суверенитет титульных регионов Кремль -Путин уже не отберёт ОНИ уже готовятся к отделению на почве ослабления и унижения Кремлём- Путиным русского народа ! Нет ТИТУЛЬНОГО НАРОДА который отстоит Россию, тогда зачем нам Путин ? ? ?
Yuri+ , time datetime="2012-10-17 05:35:37.115175" 17.10.2012 05:35 time
Одно очевидно - пропагандируемое Прохановым как панацея "государственное православие" тут не поможет, а лишь подольет бензина в огонь - дагестанцы, чечены, ингуши христианами никогда не станут.
А убивать неверных есть священный долг мусульманина, вставшего на тропу джихада. Равно как и наоборот.
arameika , time datetime="2012-10-17 09:59:47.562285" 17.10.2012 09:59 time
Yuri, вы пишете "убивать неверных есть священный долг мусульманина".Где источник этого душераздирающего заявления? Вы откуда это взяли? Из киношного ширпотреба или очередной заготовки-провокации? Коран: христиане, мусульмане и иудеи являются хранителями Священной Книги, поэтому не могут быть "неверными". Неверные- это язычники времен Пророка.
" Мы верим в Господа и откровение Его,
Что было Нам ниспослано и Аврааму,
И Исмаилу, и Исааку,и Якову,
И всем 12 израильским коленам,
И то, что Моисею Бог послал,
И то, что даровал Иисусу,
И что другим пророкам снизошло,
Меж ними Мы не делаем различий,
И лишь Единому Ему Мы предаемся".
Коран. Сура 2, 136.
MAHDI , time datetime="2012-10-17 11:40:11.930260" 17.10.2012 11:40 time
лучшеб мне женщина.
А в перерывах между познанием Его
мы бы правили мои тексты.
fgv , time datetime="2012-10-17 12:21:09.011086" 17.10.2012 12:21 time
Позвольте процитировать самую человеколюбивую, несущую доброту и всепрощение Книгу под названием Коран.
Сура 4 аят 91(89) Oни xoтeли бы, чтoбы вы oкaзaлиcь нeвepными , кaк были нeвepными oни, и вы бы oкaзaлиcь oдинaкoвыми. He бepитe жe из ниx дpyзeй, пoкa нe выceлятcя пo пyти Aллaxa; ecли жe oни oтвpaтятcя, тo cxвaтывaйтe иx и yбивaйтe, гдe бы ни нaшли иx. И нe бepитe из ниx ни дpyзeй, ни пoмoщникoв
8 -12 Boт внyшил Гocпoдь твoй aнгeлaм: "Я — c вaми, yкpeпитe тex, кoтopыe yвepoвaли! Я бpoшy в cepдцa тex, кoтopыe нe вepoвaли, cтpax; бeйтe жe иx пo шeям, бeйтe иx пo вceм пaльцaм! "
9–29 Cpaжaйтecь c тeми, ктo нe вepyeт в Aллaxa и в пocлeдний дeнь, нe зaпpeщaeт тoгo, чтo зaпpeтил Aллax и Eгo пocлaнник, и нe пoдчиняeтcя peлигии иcтиннoй — из тex, кoтopым ниcпocлaнo пиcaниe, пoкa oни нe дaдyт oткyпa cвoeй pyкoй, бyдyчи yнижeнными.
47–4 A кoгдa вы вcтpeтитe тex, кoтopыe нe yвepoвaли, тo — yдap мeчoм пo шee ; a кoгдa пpoизвeдeтe вeликoe избиeниe иx, тo yкpeпляйтe yзы.
60–4 …. Mы нe вepyeм в вac. Haчaлacь мeждy вaми и нaми нeнaвиcть и вpaждa нaвceгдa, пoкa вы нe yвepyeтe в Aллaxa eдинoгo..
Можете сами перейти по ссылке КОРАН и найти, может еще более гуманные и человеколюбивые наставления.
arameika , time datetime="2012-10-17 12:39:36.184999" 17.10.2012 12:39 time
Fgv, только не надо мошенничать. Сура 4, ая 91 говорит о том, что нельзя правоверному убивать правоверного и убийство одного правоверного приравнивается к убийству всех.
Остальные приведенные вами цифры- это откуда? какие суры и аяты?
Шулхан Арух с ненавистью ко всему миру я приводить не стану- они известны всем и приводились много раз.
fgv , time datetime="2012-10-17 13:07:52.071469" 17.10.2012 13:07 time
Любезнейшая, я не богослов и как видите никак аяты не трактую, но просто цитирую, как и суру 4 аят 91(цитата аята 91 - полная, прогуляйтесь по моей ссылки и проверьте)..как и сура 8 аят 12, сура 9 аят 29 и далее по списку.
Еще раз даю ссылку КОРАН - проверяйте)))
fgv , time datetime="2012-10-17 13:15:48.574996" 17.10.2012 13:15 time
Шалхан Арух - енто чаго?? Вы наверно меня за жида приняли? Смею вас огорчить, русский по обоим веткам и без всякой примеси, по крайне до 5 колена.Но атеист, ибо в православии отсутствует графа - национальность)
MAHDI , time datetime="2012-10-17 13:32:30.542367" 17.10.2012 13:32 time
Одно слово женщина.
предлагал мягкий выход из глупой ситуации.
но выбрала жосткий.
Да каждому своё.
Василий Федотов , time datetime="2012-10-17 16:02:06.990888" 17.10.2012 16:02 time
Все давно понятно! Но в таком же духе написан и Ветхий завет не говоря уже о Талмуде! Это и есть источники непримиримой вражды между народами!
gonchar , time datetime="2012-10-17 14:28:45.276114" 17.10.2012 14:28 time
Тут ведь заковыка какая - мусульмане не считают Иисуса богом и бог у них Единственый, бобыль-одиночка, ни жен, ни детей. А у христиан - аж троица, еще и мать-Мария, полубогиня. Неверные, однако.
Но это теософия, а реальная политика использует религию в своих целях так как ей нужно и найдет в любой священной книге подходящую цитату для создаваемой политической, экономической или военной ситуации.
arameika , time datetime="2012-10-17 17:36:07.398337" 17.10.2012 17:36 time
gonchar, невнимательно читаете: в исламе "неверные"- это язычники и только. Конечно, реальная политика использует, но только не религию, а клерикалов- институты религии. Христос, Моисей и Магомед не имеют никакого отношения к политизации религий: Инквизиция- это политическое христианство, Каида и салафиты- политический ислам, сионизм- политическое иудейство и все три не имеют никакого отношения к Пророкам.
gonchar , time datetime="2012-10-17 18:11:20.162747" 17.10.2012 18:11 time
Так ведь язычники не безбожники - они многобожники, и христиане многобожники, хотя и произошли из иудейства. Или неверные это атеисты? Так их в пору написания Корана еще не было. Все таки, как я понимаю, неверные это те, кто неправильно, с точки зрения ислама, верит, а это все неправоверные, не мусульмане. Не знаю, как у мусульман обстоят отношения с иудеями, в смысле веры, но вот бог то у них, судя по всему, общий.
Проблема в том, что в реальной жизни толпа идет не за богами и пророками, а за их наместниками, а вот намерения и дела наместников богам и пророкам не подвластны, иначе, почему льется кровь, не могут же боги и пророки быть ответственны за кровь.
politruk419 , time datetime="2012-10-17 18:22:30.003640" 17.10.2012 18:22 time
gonchar, 17.10.2012 18:11"так ведь язычники не безбожники - они многобожники, и христиане многобожники, хотя и произошли из иудейства."... _ _ _
у православных не три бога. Он триедин! Три в одном-Отец, Сын и Святой Дух. Три воплощения.......
gonchar , time datetime="2012-10-17 18:37:42.459580" 17.10.2012 18:37 time
Я то, атеист, это понимаю, мне формула три в одном понятна, иногда, даже, приятна. Вы эту формулу объясните правоверному мусульманину, в личном диалоге.
arameika , time datetime="2012-10-17 18:49:48.263381" 17.10.2012 18:49 time
Гончар, правоверный мусульманин спокоен в вере и терпим- это азбука сунны. Он все поймет. Но тот, о ком вы говорите, не правоверный ,а политизированный исламист, мы ему ничего не объясняем, мы с ним боремся и дальше будем бороться. Пример: на прошлой неделе в Каире на площади Тахрир была миллионная демонстрация против салафитов.То же происходит и в Тунисе.
gonchar , time datetime="2012-10-17 20:24:49.082818" 17.10.2012 20:24 time
Что то мне кажется, что и православные христиане и правоверные мусульмане нынче сильно политизировались или, выражаясь языком Проханова - пассионизировались.
С Тахриром непонятно - недавно там митинговали против Мубарака, а он то кто?
В Сирии повстанцы творят зверства. Они то кто - политизированные исламисты или правоверные мусульмане?
arameika , time datetime="2012-10-18 13:59:12.744556" 18.10.2012 13:59 time
Мубарак офицер, ставленник США, сделал все для развала экономики Египта. Продавал египетский газ за полцены и без пошлин Израилю, а народу газ продавали дороже в 2 раза. Мубарак во время агрессии Израиля против Газзы закрыл границу и не пропустил раненных и ничего не сделал для прекращения убийства в Газзе, наоборот, начал строить стену на КПП Рафах- единственном выходе для палестинцев Газзы.Цивилизация Египта появилась благодаря земледелию( пшеница), а во время Мубарака Египет импортировал зерно из США. Мубарак развалил Госсектор Египта по велению из США, потому что Госсектор помогал палестинскому сопротивлению. И как водится на БВ, у него была первоклассная охранка, зажимавшая любое слово протеста.
В Сирии повстанцы не " творят зверства". У повстанцев только легкое и среднее оружие.А у режима 3000 танков расстреливают народ, самолеты бомбят жилые кварталы. Число погибших и пропавших зашкаливает за 100 тысяч. Отключается вода и электричество в восставших городах. В районе Эдлеб люди живут в пещерах. Повстанцы - все слои народа: мусульмане, христиане, алавиты, курды, друзы. Лидеры восстания христиане и мусульмане. Режим выполнил заказ Израиля по уничтожению инфраструктуры Сирии, таким образом, после падения режима, Сирия не сможет быть угрозой Израилю лет 50. Во всяком случае, таков расчет сиона.
gonchar , time datetime="2012-10-18 15:09:04.732736" 18.10.2012 15:09 time
Спасибо, с Мубараком понятно - шпион и враг народа, а нынешний то чем не угодил, тоже шпионит, гад?
Сегодня, с помощью нынешнего легкого и среднего оружия, можно учинить болшие зверства, если раствориться среди мирного населения в жилых кварталах, там безнаказно уничтожать неугодных и обстреливать оттуда и военных и тех кто подвернется вместе с ними под руку. Мы этих повстанцев имели "счастье" наблюдать в Чечне и Дагестане. Наша власть тоже вынуждена была бомбить своих, чтобы выкурить чужих, в этом и заключается подлость и зверство повстанцев.
Я так понял, что после свержения шпиона Асада а Сирии придет к власти тоже гад, который тоже будет шпионить и, даже, понятно в пользу какого государства. Сейчас все шпионят в пользу этого государства, потому что у других государств на шпионов денег не хватает.
Вы тоже политизированы и поэтому пристрастны, не объективны, как мне показалось.
arameika , time datetime="2012-10-18 15:20:08.010922" 18.10.2012 15:20 time
Гончар, так ведь надо быть Богом, чтобы быть объективным. И то- греческие Боги были также вздорны, как люди. Не напрасно ведь на входе в Дельфийский храм было начертано " познай себя". Так что человек максимум, что может делать- это стараться быть объективным и не скрывать информацию.
arameika , time datetime="2012-10-17 18:34:54.466467" 17.10.2012 18:34 time
Гончар, о неверных абсолютно недвусмысленно говорится в Коране- это язычники. Именно- многобожники это и есть язычники. Христиане не многобожники, Бог в христианстве триедин, а это не многобожие. Собственно, разница между исламом и христианством только в одном: в исламе Иисус - Пророк.
О том, за кем идет толпа согласна.Так ведь любая чистая идея рождается девственной, а уйдя в толпу становится гулящей.
gonchar , time datetime="2012-10-17 18:47:56.580007" 17.10.2012 18:47 time
Вашу мысль, что бог, это мистическая идея, а религии - мистические идеологии и то что они, уйдя в толпу, становятся гулящими я готов поддержать руками и ногами, светлая мысль. Если бы с этой мыслью согласилась толпа, то вражды и фанатизма стало бы гораздо меньше, а здравого смысла в толпе больше.
politruk419 , time datetime="2012-10-18 00:10:09.578740" 18.10.2012 00:10 time
Ну в общем не могу не согласится с обоими...
Василий Федотов , time datetime="2012-10-17 15:56:45.192995" 17.10.2012 15:56 time
Арамейка! Ну а куда же отнести тех, кто не принял никакой религии и живет своим умом, а не древними наставлениями. ЧУКЧЕ ответ на этот вопрос давно понятен, но что скажут об этом поклонники древних мудрецов? Сам же ЧУКЧА никак не может захавать, например, доктрину или догму о первородном грехе, когда якобы грешили мифические прародители, а отвечать за них должны все последующие поколения, не исключая и младенцев. На этом же уровне и доктрина об избранном народе, и прочие ортодоксальные догмы. Как сказал Николай Озеров: "Нам не нужен такой хоккей!"
arameika , time datetime="2012-10-17 17:38:12.547836" 17.10.2012 17:38 time
Федотов, в давнишних номерах Завтра Чукча писал отменные хокку и я его понимала. Но потом Чукча стал хамить на тему Сирии и я перестала его понимать.
Василий Федотов , time datetime="2012-10-17 18:48:33.022360" 17.10.2012 18:48 time
Арамейке! По поводу Сирии ЧУКЧА никогда не хамил и не злорадствовал. Более того, ЧУКЧА с уважением относится к восточным традициям и основным принципам. Здесь налицо недоразумение, так как ЧУКЧА может лишь шутить, но не хамить.
В отношении библейских заимствований и первоисточников большинства мифов все давно известно, а что касается их сути, то здесь нет предмета для серьезного обсуждения, однако!
arameika , time datetime="2012-10-17 18:20:52.985381" 17.10.2012 18:20 time
Федотов, о "первородном грехе": этот Библейский миф, как и миф о сотворении мира и о потопе полностью скомпилирован у шумеров.Культуры и народы в потоке времени появляются и исчезают, но легенды и мифы обязательно передаются дальше. Поселивших в Ханаане, Жрецы, писавшие Библию, старались освободиться от месопотамского влияния и вынесенные оттуда представления они видоизменяли. Вернувшись из вавилонского плена в период с 6-4вв до нэ, они редактировали тексты ВЗ и передали его поколениям в теперешнем виде. Однако Жрецы не были последовательны и проглядели в Библейских текстах много подробностей,выдающих связь с культурой Месопотамии.Это стало ясно после археологических открытий, когда воссоздались культуры шумеров, аккадцев, ассирийцев и вавилонян.Археолог Д.Смит прочитал на клинописных табличках вавилонскую поэму о сотворении мира " Энума элиш". Энума стала источником для жрецов в Библейской легенде о сотворении мира.
О "первородном грехе". Эту легенду не надо понимать дословно. Понимать следует так: в Библии змей соблазняет Адама и Еву отведать плодов с дерева познания добра и зла, в месопотамском мифе коварным советчиком является бог Эа. Обе версии выражают мысль, что познание добра и зла, то есть мудрость, ставит человека на уровень богов и дает ему бессмертие.В раю рядом еще растет дерево жизни, дающее бессмертие. Бог изгнал Адама и Еву не только за непослушание,но также из опасения, что они попробуют плодов бессмертия.
И об "избранном народе" : иудаизм- генотеистическая религия, закрытая для приема других народов. Поэтому избранность в данном случае относится только к племенному богу- Яхве.
gonchar , time datetime="2012-10-17 20:45:10.894496" 17.10.2012 20:45 time
Странно, как это в Вас сочетается понимание того, что Библия это миф, а не Книга, написанная Богом, с верой в Бога и пророка его Мухаммеда. Ведь Коран признает все эти библейские мифы как божественную истину.
Rabinovich , time datetime="2012-10-17 22:08:04.293628" 17.10.2012 22:08 time
Как вы пишете:"иудаизм- генотеистическая религия, закрытая для приема других народов".Ну почему-же закрытая?? Конечно,мы не занимаемся мессионерством и не угрожаем убивать тех,кто не разделяет наших религиозных возрений.В нашу религию человек должен захотеть прийдти.Представитель любого народа может стать иудеем,если пройдёт процедуру гиюра.
gonchar , time datetime="2012-10-17 18:30:38.874071" 17.10.2012 18:30 time
С первородным грехом, вообще проблемка - бог создал мужчину и женщину, чтобы род людской не прекращался, чтобы плодились и размножались, иначе зачем бы он им пристроил все эти детородные органы. А когда эти наивные Адам и Ева пустили эти органы в ход, то Он, вдруг, оскорбился. Что то тут не так. Да и сам Он потом не устоял, согрешил с Марией, родил Сына.
По моему нас кто то разводит, то ли бог, то ли его служивые, по моему, вовсе это никакой не грех.
Василий Федотов , time datetime="2012-10-17 18:53:48.908712" 17.10.2012 18:53 time
Нас пытается разводить по сути одна и та же контора, но уровень разводки весьма примитивный и вызывает лишь ироничные улыбки даже у школьников.
gonchar , time datetime="2012-10-17 20:03:48.474674" 17.10.2012 20:03 time
Увы, большинство ходит в цирк, а не в оперу.
MAHDI , time datetime="2012-10-18 09:59:43.428135" 18.10.2012 09:59 time
100 баллов.
история переписана сознательно.
Русская в частности.
Lena100 , [деактивирован] time datetime="2012-10-17 06:08:12.194532" 17.10.2012 06:08 time
комментарий скрыт
Julia , time datetime="2012-10-17 08:34:19.405744" 17.10.2012 08:34 time
Третья кавказская ? Нет, счёт уже потеряли !
Переориентация целей состоялась , здесь уже речь не только о независимости, здесь поголовный джихад , включая детей, женщин и стариков. Когда народ не приемлет чужую государственность и ненавидит его носителей , о какой войне можно вести речь? Воевать ради чего ? Воевать какой Армией - не готовой к войне?
Глупость или государственное преступление? Кто ещё задаётся этим вопросом ?
dmitrievich , time datetime="2012-10-17 10:48:36.742050" 17.10.2012 10:48 time
Кто не хочет воевать на границах , тот будет воевать на пороге своего дома , ну конечно это если не намерен расслабиться и получить удовольствие , как учат поступать нас жиды , при изнасиловании .
Julia , time datetime="2012-10-17 19:35:11.137646" 17.10.2012 19:35 time
Как-то странно звучит ваша тирада про "удовольствие" , но не хочется предполагать обобщение некоего вашего личного опыта.
Я думаю, если понадобится, военные приграничные боевые действия будут развёрнуты для пресечения агрессии и бандитизма , но никак не на территории "республик".
А в целом ,войны , как мне думается, хотят только сумасшедшие ,безответственные болтуны и преступники от власти.
Народы должны уметь договариваться , а русские - уметь жёстко защищать свои интересы.
supersonic , time datetime="2012-10-17 09:05:00.180550" 17.10.2012 09:05 time
Печальный вывод делаю из статьи: Путин - фигура несамостоятельная и неспособная ротировать кадры в такой жизненно важной структуре, как МО.
Председателя совета министров надо срочно нового. У Путина нет реального помощника, а есть какой-то фигляр,тормозящий все и вся.
dmitrievich , time datetime="2012-10-17 10:59:23.163745" 17.10.2012 10:59 time
Вся Российская власть , с 1991 года не самостоятельная .
какой бы дурак разрушал свою промышленность , свою армию , науку , все сферы жизни ?
это все делают марионетки Запада со времен Горбачева .
А вы ничего этого не знали ?
Для вас это новость ?
Отдельные элементы этой системы хотят вывернуться , из под оккупационного ига , но что могут одиночки ?
Что смог Иисус Христос , умевший творить чудеса ?
Много сделал бы Штирлиц , если бы Советский Союз проиграл войну , даже если предположить , что Штирлиц выслужился после этого до Главнокомандующего .
Но если нет Союза , на кого ему работать ?
Krasapeta , time datetime="2012-10-17 13:50:35.281397" 17.10.2012 13:50 time
Вся Российская власть , с 1917 года не самостоятельная.
Василий Федотов , time datetime="2012-10-17 16:31:23.659529" 17.10.2012 16:31 time
Это Сталин-то был несамостоятельным? Нам бы сейчас такого лидера! А заодно и Лаврентия Павловича вместе со всем его ведомством! Не было при них никаких войн, а чеченскую проблему решили за двое суток на целых полвека, однако!
MAHDI , time datetime="2012-10-17 09:35:31.715237" 17.10.2012 09:35 time
Лобостуки.
Вам подсунули козлов отпущения и вы на бросились на тухляк.
Аведь решения по передаче кавказа под НАТО как в первой компании принимал не берёза он был исполнитель.
так и сейчас ни тобуреткин ни макаров ровным счётом ничего не решают.
мальчики для битья.
За всем стоит двуглавый власовец окопавшийся в кремле.
Идея сдать кавказ под турцию которая бьётся за него с помощью англичан не одну сотню лет жива и работает.
И в кремле есть те кто эту идею претворяет в жизнь.
А шурыгин лишь исполняет заказ на кого перевести стрелки за будущие смерти русских парней.
dmitrievich , time datetime="2012-10-17 11:03:21.647863" 17.10.2012 11:03 time
Ну да , двуглавый власовец отдает Кавказ Турции , а США тут не при делах .
И вся жидовская кодла , к этому отношения не имеет .
MAHDI , time datetime="2012-10-17 11:30:47.118045" 17.10.2012 11:30 time
для продвинутых аналлитиков.
англия и турция это НАТО на кавказе (интерес).
кто фактически руководит НАТО -США.
Кто в США руководит госдеп.
кто в госдепе имеет самое влиятельное лобби.
праильно финансовые круги и страшно подумать "твой кошмар"на этом сайте.
Детсад.
каждый раз надо объяснять почему М.В. ест селёдку.
впитывай говнюк.
pocetitel , time datetime="2012-10-17 23:07:09.850412" 17.10.2012 23:07 time
Не власовец он - троцкист, последыш Лёвы Бронштейна.
MAHDI , time datetime="2012-10-18 10:03:15.904649" 18.10.2012 10:03 time
все власовцы троцкисты я об этом уже писал.
просто до 41г. они пытались как-то маскироваться под демократов.
а после выступили открыто учавствовали на стороне врагов.
_Tibul_ , time datetime="2012-10-17 11:33:36.030231" 17.10.2012 11:33 time
В Кремле двуглавый власовец , а ты - двужопый турок. Бу-га-га)))
MAHDI , time datetime="2012-10-17 09:37:56.646461" 17.10.2012 09:37 time
С кажу больше именно Р.Кадыров и его позиция определят каковы будут жертвы и станет ли эта война опять открытой и полномасштабной.
supersonic , time datetime="2012-10-17 10:09:56.843876" 17.10.2012 10:09 time
Кадыров ничего не определяет. Он фигура компромиссная. В любой момент его могут убрать как те, так и эти. А вот насчет двуглавого власовца.... Все смутно..
MAHDI , time datetime="2012-10-17 10:18:59.374365" 17.10.2012 10:18 time
Никто его не убёрёт.
Нет таких на сегодня в РФии.
Его могут только ликвидировать как отца.
Но сделать это могут только госдеповцы.
смутно у тебя в головке прислушивайся к умным просветлеет.
supersonic , time datetime="2012-10-17 10:51:52.670608" 17.10.2012 10:51 time
Ликвидацию я и подразумевал.
MAHDI , time datetime="2012-10-17 11:03:05.546916" 17.10.2012 11:03 time
тогда извини я не понял.
_Tibul_ , time datetime="2012-10-17 11:36:10.809717" 17.10.2012 11:36 time
Н е извиняйся, заебал уже извиняцца, кАААзёёёл!!!
MAHDI , time datetime="2012-10-17 11:48:55.913248" 17.10.2012 11:48 time
Привет му-му.
dmitrievich , time datetime="2012-10-17 11:07:30.365876" 17.10.2012 11:07 time
А у тебя просветлело , после того как тебе Немцов с Касьяновым все объяснили .
Кто главный виновник Российских проблем - Двуглавый Власовец !
Все остальные , особенно Хилари Клинтон , ночей не спят , все думают Как России Помочь !
MAHDI , time datetime="2012-10-17 11:32:51.852791" 17.10.2012 11:32 time
А об этом в моей следующей пудликации
не пропусти малохольный.
_Tibul_ , time datetime="2012-10-17 13:09:44.016822" 17.10.2012 13:09 time
В от именно, что у тебя пудликации , а не публикации, а сам ты MANDI, а не MAHDI. А, вообще-то, по секрету, ты кАААзЁЁЁл!!!))) Гы !
_Tibul_ , time datetime="2012-10-17 11:35:16.674156" 17.10.2012 11:35 time
Если прислушивацца к умным , то при чем здесь ты ?)))Бу-га-га!)))
fgv , time datetime="2012-10-17 13:49:28.659714" 17.10.2012 13:49 time
Я серьёзно. Кто может объяснить, для чего(с любой точки зрения -экономической, национальной, геополитической) нам Кавказ и Чечня, Ингушетия, Дагестан в частности, кроме того, что мы им платим дань, и напрямую в виде гос.трансфертов, и косвенно, в виде криминального или околокрименального "бизнеса",увеличивающего коррупцию и высасывающего деньги из России???
gonchar , time datetime="2012-10-17 14:52:28.918094" 17.10.2012 14:52 time
С экономической - это ресурсы, которые, пока, используются не эффективно.
С национальной - там еще полно русских и вполне адекватных людей.
с военной - это плацдарм, или наш, или вражеский.
С геополоитической - есть желающие, кроме нас, укрепиться на этом плацдарме. Кроме того, это не избавит нас ни от экстремизма, ни от коррупции, ни от миграции.
С этих позиций и платим дань, хотя, можно было бы быть и поскромнее в дотациях.
fgv , time datetime="2012-10-17 15:17:07.913974" 17.10.2012 15:17 time
Какие к черту ресурсы? У нас на Дальнем Востоке этих ресурсов, не освоенных и ещё не разведанных хватит лет на 500, а русские пусть переизбираются на ДВ и Сибирь, которые стремительно обезлюживают и заменяются китайцами, как и деньги, выплачиваемые Кавказу, но столь необходимые для развития территории восточней Урала...Будем так нянчиться с Кавказом - потеряем территорию, размером в 500 Кавказов.
gonchar , time datetime="2012-10-17 15:53:10.757575" 17.10.2012 15:53 time
А Вы не с Дальнего Востока? Или еще не перебрались?
Ресурсов никогда не бывает много - вот на Курилах упорно держимся за скалистую прядь русской земли, потому как стратегически важная прядь.
Да и вообще, принцип раздачи земель и волостей - это не по царски, это по Буншевски. Тут только начни, не остановишься.
fgv , time datetime="2012-10-17 16:42:40.739286" 17.10.2012 16:42 time
Не надо божий дар с яичницей путать.Курилы - русская земля, ибо там живут русские, на Кавказе(Чечня, Ингушетия, Дагестан) русские практически не живут, следствие - земля эта нерусская и что толку, что официально числиться за Россией.
В акватории Курил восполняемых биоресурсов на 4 млд. долларов в год, а только Чечьня высасывает из России(официально)- 1.5 млд в год.
Нет сейчас у России силы удерживать Кавказ, да и не нужен он абсолютно НИКОМУ(по улицам пройдись и людей спроси : "Тебе Кавказ нужен?") в Росии, кроме правящей верхушки, в пропорциях распиливающих трансферты из центра.
gonchar , time datetime="2012-10-17 17:21:20.429289" 17.10.2012 17:21 time
Не знаю сколько русских живут на тех островах, за которые мы воюем с японцами, но точно меньше, чем русских на Кавказе. А рыбы на Каспии не меньше, чем возле этих островов, да если побурить там и нефть может быть есть. В Чечне она точно есть. То что все эти и другие ресурсы пропадают в неэффективной воровской системе не повод, чтобы это раздавать. Курильскую рыбу и миллиарды прохожие тоже в глаза не видели и не увидят.