Юрий Лужков ГОСУДАРЕВА ПОЛИТИКА ( С мэром Москвы беседует Владимир Бондаренко )

Юрий Лужков ГОСУДАРЕВА ПОЛИТИКА ( С мэром Москвы беседует Владимир Бондаренко )

7 июля 1998

Наша встреча с мэром Москвы Юрием Михайловичем Лужковым, на первый взгляд, произошла неожиданно. С другой стороны, случайной ее не назовешь. На похороны славного русского генерала Льва Рохлина, на прощание с ним в областной Дом офицеров пришли многие тысячи людей. Из представителей властных структур попрощаться с истинным героем России, боевым генералом не побоялся только мэр Москвы. За этот поступок Юрий Михайлович получил благодарность даже от непримиримого Виктора Анпилова.

Поразительна тупость нынешнего режима. Представим, что в той же Америке умер один из боевых генералов, героев войны во Вьетнаме или Ираке, или еще где бы то ни было. Представим, что этот генерал последние годы жизни был противником нынешнего президента США или даже всей нынешней власти. Такое бывало, и не раз. Как национального героя, проливавшего кровь за Америку, его бы проводил в последний путь сам президент, его бы с высшими почестями похоронили на Арлингтонском кладбище…

У Ельцина же и его клики для едва ли не единственного настоящего героя чеченской войны не нашлось ни Колонного зала, ни Новодевичьего или Ваганьковского кладбища, ни поминальных слов от правителей, пославших его сначала на афганскую, потом на чеченскую войну защищать интересы России. Министр обороны Сергеев отказал герою в Центральном Доме Армии и сам, естественно, тоже отсутствовал. Пришел лишь мэр Москвы со своим заместителем.

Это был смелый шаг Юрия Лужкова - прорвать блокаду и прийти попрощаться с опальным генералом. Вторым неординарным шагом мэра Москвы была его встреча с лидером коммунистов Геннадием Зюгановым. И уже третьим неожиданным его действием было продолжительное интервью, которое Юрий Михайлович дал газете “Завтра”.

Мы стояли в глубине зала: Геннадий Зюганов, Александр Проханов, Николай Рыжков, Анатолий Лукьянов. О чем-то разговаривали. Попрощавшись с покойным Львом Яковлевичем Рохлиным, постояв в траурном молчании у его гроба, Юрий Лужков и его заместитель Валерий Шанцев направились прямо в нашу сторону. Подошли, поздоровались. Геннадий Андреевич сказал несколько добрых слов о погибшем генерале, затем перешли к разговору о Москве. Юрий Михайлович стал рассказывать о приближающихся Всемирных юношеских играх. Я, показав на диктофон, молча, взглядом спросил, можно ли записать? Так же молча, кивком, мэр дал согласие.

Я решил не упускать столь внезапно возникшую редкую возможность и, постепенно переводя тему с Юношеских игр на положение в Москве и России, провел публикуемую ниже беседу с Лужковым. Никто из присутствующих лидеров коммунистов не возражал. Иногда дополняли мои вопросы и Геннадий Зюганов, и Николай Рыжков. Юрий Михайлович охотно отвечал на все вопросы представителя оппозиционной прессы. В конце беседы я передал Лужкову свою визитку заместителя главного редактора газеты “Завтра”. Где-то сбоку уже возникло телевидение, и фрагмент нашей беседы вечером попал на телеэкран…

Далее я передаю текст беседы целиком, включая вопросы Геннадия Зюганова и Николая Рыжкова. Начинается общий разговор, естественно, с трагически погибшего генерала Льва Яковлевича Рохлина.

Юрий ЛУЖКОВ. Я его знал. Во-первых, я его знал заочно по его боевым делам, а потом он у меня несколько раз бывал. Мы с ним встречались. Я считаю его боевым генералом. И исключительно честным человеком.

Владимир БОНДАРЕНКО. А почему нет на похоронах руководителей государства?

Ю.Л. Это вы спросите у них. На мой взгляд, они не понимают многих вещей, которые происходят сегодня в нашем обществе. Закопались в своих проблемах - и никак не могут из них выбраться. Вы их лучше сами спросите. Они ответят, наверное, более полно…

В.Б. Юрий Михайлович, каково лично ваше мнение? То, что случилось с генералом Львом Рохлиным,- это бытовая драма? Или нечто иное?

Ю.Л. Я вам вообще-то не следователь, поэтому не могу сказать, что это такое. Я считаю, что это - потеря для страны. Он - честный человек. оН один из немногих, кто говорил всем правду в глаза. Он свои мысли и свои идеи старался довести до людей, убедить их в своей правоте. Это нужно уважать. Позицию, может быть, скажем, кто-то не понимает, не согласен с чем-то, но его человеческие качества, прямоту нужно уважать. А потом еще, он - один из немногих генералов, которые всегда берегли солдата. Он считал это своей первой задачей. Как его не уважать?

В.Б. Вы не подумали - как мэр Москвы - после его трагической гибели: может быть, оставить в Москве каким-то образом вечную память о генерале Рохлине? К примеру, назвать улицу его именем?

Ю.Л. Вы предложили, давайте и организовывайте. Через Думу, общественное мнение… Мы еще пока строим новые улицы.

Геннадий ЗЮГАНОВ. Жаль Рохлина. Он был искренним человеком. Самое поразительное, что он сто раз мог погибнуть в Афгане, в Чечне. Попал в такой котел, из которого, казалось, не выбраться никак. Но погиб дома, в своей постели.

Ю.Л. Он был один из самых умелых наших генералов.

Г.З. Две недели будут продолжаться Всемирные юношеские игры?

Ю.Л. Да. Они имеют колоссальное значение. Количество участников в спортивных делегациях по двести- двести пятьдесят человек. По отдельным видам соревнований они являются самыми крупными в истории спорта. Практически все страны выставили своих теннисистов и футболистов. К сожалению, существует явный информационный зажим со стороны программ общероссийского телевидения. Первая, вторая и четвертая программы отстраняются. Идет информационная блокада. А ведь Россия получила возможность определить будущее мирового спорта. И не только Москва. Сорок с лишним городов России принимают сейчас у себя участников юношеских игр. В каждом городе проводятся спортивные детские мероприятия. Каждый губернатор смотрит: а как он обеспечивает для детей развитие спорта? Возможность занятия спортом. А вокруг - полная информационная тишина.

В.Б. Как вы считаете, Юрий Михайлович, почему наши всероссийские программы телевидения, от ОРТ до НТВ, не хотят пропагандировать Всемирные юношеские игры, которые проводятся в России и в Москве по вашей инициативе?

Ю.Л. Им нужно, чтобы все было плохо.

Г.З. Насчет того, что им нужно только плохое. Мне рассказывали, что где-то на Волге построили самый длинный и красивый мост за последнее время. Просят сообщить об этом по центральному телевидению. Те отвечают, вот если бы его взорвали, тогда бы мы показали.

Ю.Л. Чернуха нужна. Они сейчас так настроились. Все ушки на макушке держат: как только что-то будет, когда какие-то проблемы появятся - сразу и покажут. Вот пример. Мы начали строить мост. Поставили опалубку. Мы эти вещи знаем хорошо. Сейчас уже все экспертизы прошли. И вот дальнюю сторону опалубки моста задела машина. И шофер съехал. Какая идет информация? Катастрофа небывалая, мост рухнул! Слова-то какие. О чем еще можно спорить?!

В.Б. К юНошеским играм новый комплекс построен. Что вы скажете о нем?

Ю.Л. Для нас это была хорошая школа. По образу и подобию сделанного мы сейчас запроектировали еще пять комплексов. Ландшафтная архитектура уже оживляется. И будем строить рядом еще пять таких комплексов.

В.Б. А вы думаете, Всемирные юношеские игры дадут прибыль Москве? Или важнее их общественная значимость?

Ю.Л. Я вообще-то не ставлю вопрос о том, что иГры должны быть прибыльными. Я ставлю вопрос об их необходимости. Вот мы сейчас очень много строительных работ сделали. Но иГры пройдут - и все это останется Москве. Мы, по существу, сделали новый стадион ЦСКА. Полностью внутри перестроили. Он сегодня по-настоящему современен. Это уже место, куда можно прийти и не краснеть за спорт, за условия существования спортсменов. Молодежь со всего мира приедет.

В.Б. А аэропорт готов к приему тысяч иностранных спортсменов?

Ю.Л. Это Кириенко должен заботиться о федеральной собственности. Это же их собственность. Я, кстати, уже пару раз обращался - отдайте ее нам. Мы будем ее содержать, приводить в порядок. “Шереметьево” уже довели до такого состояния, что иностранцы, с которыми мы общаемся, говорят: “В Москве нам интересно, но мы к вам больше не приедем. Потому что пройти через аэропорт и потерять два часа на поиски багажа, два часа на оформление, паспорт и таможенное обслуживание - мы больше не хотим. Так что к вам не приедем”. Делается все, чтобы остановить развитие туризма, остановить массовый приезд. Все доведено до состояния, я бы сказал, гадюшника какого-то…

В.Б. Москва справляется сама с организацией юНошеских игр?

Ю.Л. Да. На прежние Олимпийские игры в Москву было много привлечено сил со всей страны. Мы ни одного человека ниоткуда не берем. Режим, конечно, будет усиленный. Усиленное дежурство вводим силами московской милиции и внутренних войск Московского округа. Вот сейчас по всем этим секвестированиям мы должны сократить процентов на двадцать потенциал наших правоохранительных органов. Что? У нас теперь так спокойно на улицах стало? На важнейшие дела обеспечения безопасности людей, на спокойствие людей - нет денег? А куда перейдут многие из уволенных? В криминал! Или в коммерческие банковские структуры. Там их возьмут.

В.Б. Над Москвой пронеслась невиданная буря. Повалило более сорока тысяч деревьев, старцы говорят - “на гробы”. Погибли одиннадцать человек, более сотни ранено. Эпицентр бури оказался над Кремлем, выбито немало зубьев в Кремлевской стене, повредило кровлю в президентской резиденции. Может быть, это не случайно? Может быть, есть в этой московской, кремлевской буре некое мистическое предзнаменование? Предо- стережение? Некий грозный сакральный знак? Верите ли вы в это?

Ю.Л. Бог наказывает и предупреждает.

В.Б. А как вы думаете, Юрий Михайлович, кому сейчас была нужна такая яростная атака на Газпром?

Ю.Л. Не нам. Мне кажется, что там больше звучала какая-то личная амбиция. У кого-то из членов правительства, может быть.

В.Б. Может быть, возобладали коммерческие интересы? Утром дали утечку информации, сбросили цену на акции, вечером акции поднялись до прежней цены, а кто-то заработал миллиард.

Ю.Л. Вы думаете, что они такие умные? (смех)

В.Б. По общему мнению, да так и на самом деле есть, вы, Юрий Михайлович, давно уже не просто московский, а и общенациональный лидер. Готовитесь ли выступить с общенациональной программой?

Ю.Л. Нет.

В.Б. Может быть, такой программой станет лозунг: что сделано для Москвы - сделано для России?

Ю.Л. В Москве много интересных проблем. В Москве много работы. Мы с удовольствием ею занимаемся.

В.Б. Но Москва - центр России.

Ю.Л. Естественно. Мы обеспечиваем работу Думы, работу федеральных ведомств. Много работы.

В.Б. Вы - оптимист, Юрий Михайлович? Как вы думаете, сумеем мы удержаться на краю пропасти или рухнем? Неизбежен ли экономический и политический крах? Как вы сами ощущаете?

Ю.Л. Опасность такая существует. Я сам - оптимист, но опасность колоссальная. Сейчас, конечно, государство должно принимать совершенно иные решения, чем это было в предыдущий период. Вроде бы летом все должно потише быть. А не получается - из-за экономического положения в первую очередь.

Реплика в зале.